runfixe Posted September 18, 2011 Posted September 18, 2011 (edited) współrzędne są kopnięte tylko w kilku cache'ach, średnia to dosłownie kilka metrów, najwięcej ok. 40m, ale NAPRAWDĘ nie było jak inaczej i miejsce jest ospoilerowane idealnie, więc nie ma możliwości nieznalezienia wiem, że skrzynki powinny być pod współrzędnymi, ale jak pisałem wyżej - wyszliśmy z założenia środków uświęconych przez cel Oj, temat jest już martwy, ale nawet nie zauważyłem a z mojego powodu taka dyskusja, więc go krótko odświeżę... Nie chciałem Cię urazić Wantsky, po prostu spędziłem tam godzinę szukając tego kesza i starając wbić się jakoś w ten kwartał bo z każdego miejsca mi jeszcze brakowało 30 metrów. Poza tym Saska Kępa jest bardzo ruchliwą okolicą. Często mam problemu z odbiorem sygnału, ale nie takie. Ja straciłem mnóstwo czasu i jak zobaczyłem, że napisałeś, że "Specjalnie źle ustawiłeś współrzędne", to się zirytowałem. A spojlerów NIE OGLĄDAM bo mi to psuje zabawę. Skoro w regulaminie jest napisane, że nie można robić fałszywych koordynatów, to się trzymajmy tego bo innym to psuje zabawę. Wolałem napisać o tym w komentarzu, by inny nie mieli takiego problemu jak ja. Bardzo lubię Twoje kesze, uważam że są jednymi z najstaranniejszych w Warszawie, jak wybieram co by zrobić tego dnia to wolę Twoje niż innych osób, więc naprawdę to nie było nic osobistego. Po prostu nie lubię łamania reguł gry. Edited September 19, 2011 by runfixe Quote
+wantsky Posted September 18, 2011 Posted September 18, 2011 Po prostu nie lubię łamania reguł gry. zgadzam się z Tobą, noł problem Quote
+Spider Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Kolejny power-trail: http://www.geocaching.com/map/default.aspx?lat=52.81718440485574&lng=23.74094009399414&zm=14&mt=m Quote
+t_e_d Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 To dopiero poczatek, pierwszy odcinek - bedzie (mam nadzieje) o wiele dluzszy Nazwalem go roboczo - (5P)T Ciekawe czy komus uda sie rozszyfrowac ten skrot Quote
+formicaPL Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 (5P)T Pierwszy Polski Podlaski Puszczański Power Trail? Quote
+Thathanka Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Pytanie ogolne : ile musi byc keszy w trailu by byl power trailem? Quote
+t_e_d Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 (edited) Chyba nie ma takich ustalen. Ja pojecie PT rozumiem tak - seria (kilkunastu, kilkudziesieciu, kilkuset ....) skrzynek, o podobnym charakterze, niezbyt oddalonych od siebie, majacych na celu pokazanie jakiejs trasy. Tak przynajmniej wygladaja te PT jakie widzialem osobiscie: - kolo Nachodu (Czechy) - w okolicach Papa (Wegry) - w okolicach Kaposvar (Wegry) - granice administracyjne Budapesztu Te wszystkie sa "samochodowe" - BBB czyli Budapest by bike ten moze byc tez "samochodowy" Ale sa tez i typowo anty-samochodowy, mam na mysli traile po gorkach w zachodniej czesci Budy http://coord.info/GC2T73V albo http://coord.info/GC2V7DZ i takie PT wlasnie wydaja mi sie najciekawsze Edited October 13, 2011 by t_e_d Quote
+Thathanka Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Jesli kilkanascie keszy sie lapie, to byl polski PT przed Twoim, o czym Spider wspominal nawet w tym watku: http://forums.Groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=243737&view=findpost&p=4764216 Co prawda mniejszy, ale jednak. Wg mojej wlasnej klasyfikacji 30 keszy to minimum by nazywac serie mianem PT. Dlaczego 30? Bo tak. Quote
+keymanPL Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 To dopiero poczatek, pierwszy odcinek - bedzie (mam nadzieje) o wiele dluzszy Nazwalem go roboczo - (5P)T Ciekawe czy komus uda sie rozszyfrowac ten skrot Popatrzyłem na mapę i stwierdziłem że trzeba będzie się wybrać. Jako że mam rodzinę w tamtej okolicy to po kilku minutach spojrzałem na mapę raz jeszcze, żeby zobaczyć czy da się połączyć wizytę u rodziny ze zdobywaniem traila. Ku mojemu zdziwieniu okazało się że lepiej być nie mogło i rozbiłeś im traila prawie pod domem - no całe 2km dalej !! wow!! Tak więc pojedziemy na pewno - tylko trzeba jakiś dłuższy weekend zorganizować - może 11.11.11? Quote
+t_e_d Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 "Pod Debami" dopiero zaczalem. Z calej trasy, ktora liczy ok 9 km, okeszowalem "mniejsza polowe" czyli jakies 4 km. Jak pogoda i zdrowie dopisza - pewnie za tydzien pozakladam nastepne z tej serii. Na ilu sie skonczy - nie wiem, podejrzewam, ze wyjdzie cos kolo 50. Na tej jednej sciezce edukacyjenj. Takich literek jak warszawskie W tez juz jest kilka: Cala nazwa - http://coord.info/map?ll=47.576647,19.109613&z=13 Poszczegolne literki: U - http://coord.info/GC2M1B4 J - http://coord.info/GC2M21D P - http://coord.info/GC2M23F E - http://coord.info/GC2PZMT S - http://coord.info/GC2M694 T - http://coord.info/GC2M69N Wg mnie - literki, wzorki - to troche co innego niz PT, ale kazdy ma prawo do wlasnego zdania Quote
+t_e_d Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 (edited) no całe 2km dalej !! wow!! Domyslam sie, ze masz na mysli Narewke Otworzyli tam w styczniu nowy lokal - fajny, smacznie i w rozsadnych cenach karmia - polecam. Edited October 13, 2011 by t_e_d Quote
+keymanPL Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Domyslam sie, ze masz na mysli Narewke Jako że pobliskie wioski mają po trzy domy na krzyż to zaliczam, chociaż Narewki na myśli nie miałem Jak uda się kiedyś wdrożyć plan w praktykę to i knajpkę wypróbujemy. Dzięki Quote
toczygroszek Posted October 13, 2011 Author Posted October 13, 2011 Otworzyli tam w styczniu nowy lokal Proszę nie uprawiać reklamy! Quote
+QVIXOTE Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 no to się traile zaczęły rozmnażać... Ted kiedyś tak pięknie napisał, że taki powertrail to jak zawody w jedzeniu hamburgerów na czas (coś nie mogę tego znaleźć, ale to na pewno jego słowa). A teraz widzę , że sam organizuje nie tylko tylko zawody ale jakieś mistrzostwa normalnie :lol: Quote
+HighlanderPL Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 A ja jestem zaskoczony faktem jednoczesnej publikacji traila przez Silesiana. Kiedyś była mowa o tym że GS polecił reviewerom blokować takie inicjatywy, np. rozkładając publikację w czasie albo proponując zamianę takiej serii na multicache'a. To jednak nie ma takich wytycznych? Quote
+t_e_d Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 no to się traile zaczęły rozmnażać... Ted kiedyś tak pięknie napisał, że taki powertrail to jak zawody w jedzeniu hamburgerów na czas (coś nie mogę tego znaleźć, ale to na pewno jego słowa). A teraz widzę , że sam organizuje nie tylko tylko zawody ale jakieś mistrzostwa normalnie :lol: Quote
+t_e_d Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 (edited) Zgdza sie - pisalem. I dalej mam opinie, ze PT wzdluz drogi, gdzie jedzie sie samochodem, zaliczajac jedna skrzynke po drugiej jest co najmniej dziwne. Ale spodobaly mi sie tez traile zmuszajace do zwiedzenia jakiejs okolicy - jak np te dwa madziarskie po gorkach w Budzie. Edited October 13, 2011 by t_e_d Quote
+ru.beus Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Jakby patrzeć , to ja sam mam coś w rodzaju mini PT ze swoimi skrzynkami na południu Warszawy. I to 'rozgałęzionego' :-) Zależnie od miejsca rozpoczęcia i trasy można za jednym spacerem zgarnąć 16 skrzynek +2 obce Quote
+Mosznir Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Najgorsze w PT jest to, że są okrutnie nudne , a jednocześnie jak się jest w pobliżu to szkoda nie zaliczyć . Oby się tedowi takie szlaczki szybko znudziły . Quote
+Spider Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Mosznir, ja na czeskim PT w ogóle się nie nudziłem a wręcz odwrotnie Quote
+bacza Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 Najgorsze w PT jest to, że są okrutnie nudne , a jednocześnie jak się jest w pobliżu to szkoda nie zaliczyć . Oby się tedowi takie szlaczki szybko znudziły . a raczej, oby sie nam nie znudzily ja chyba zamierzam byc niedlugo w poblizu kontrol kleszczyn: jacys chetni z waff this weekend? Quote
+Mosznir Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 (edited) Bacza ty statsiarzu ;/ ( tak naprawdę po prostu mi żal, że mam tak daleko Edited October 13, 2011 by Mosznir Quote
+bacza Posted October 13, 2011 Posted October 13, 2011 (edited) Bacza ty statsiarzu ;/ ( tak naprawdę po prostu mi żal, że mam tak daleko Mosznir purysto (wiedzialem, ze zal Ci.. gps-a sciska ) Edited October 13, 2011 by bacza Quote
+czajapawel Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 W Czechach tez ostatnio powstal nowy trail. Niby nic takiego ciekawego, traili tam jest troche, chociaz nie tyle co w UK gdzie traile pod miastami to standart. Ciekawy jest jego ksztalt. Seria nazywa sie - zebata zaba. http://www.geocaching.com/map/beta/default.aspx?lat=50.01195&lng=17.57292 Quote
+Spider Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 Paweł, dzięki za info - już chyba wiem gdzie w najbliższym czasie się wybiorę Quote
+ronija Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 "Pod Debami" dopiero zaczalem. Szkoda, że nie zacząłeś w sierpniu. Ale będzie powód, by znowu wybrać się na Podlasie Quote
+t_e_d Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 Ale będzie powód, by znowu wybrać się na Podlasie A puszcza jesienia jest fantastycznie kolorowa, pusta (ludzi prawie nie ma,komarow TEZ ) wiec na pewno warto Quote
+lonely_wolf Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 (edited) Zgadzam sie z Tedem co do "power traili" tez uwazam ze samochodowe to strata czasu, natomiast piesze czy rowerowe to przyjmnosc, zwlaszcza na tak pieknych terenach jakie mamy na Podlasiu sam czekam ma opublikowanie moich 6 a bedzie wiecej nad rzeka Narwia w strone Nowogrodu, pozatym pociagne troszeczke te zalozone nad Narwia w strone Wizny, tak ze panowie i panie Podlasie gora, mysle ze dosyc szyblko wyprzedzimy i Mazowieckie i Malopolskie Edited October 14, 2011 by lonely_wolf Quote
+bacza Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 A my na jedno i drugie sprawdzimy btw. czy przez kolejne dwa tygodnie pojawi sie tam cos jeszcze panowie? Quote
+t_e_d Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 btw. czy przez kolejne dwa tygodnie pojawi sie tam cos jeszcze panowie? Mam w planie w najblizsza srode dolozyc mniej wiecej drugie tyle do "Pod Debami" Quote
+QVIXOTE Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 btw. czy przez kolejne dwa tygodnie pojawi sie tam cos jeszcze panowie? Mam w planie w najblizsza srode dolozyc mniej wiecej drugie tyle do "Pod Debami" no to pozostaje nam tylko ogłoszenie powszechnej mobilizacji na Dolnym Śląsku Quote
+t_e_d Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 (edited) no to pozostaje nam tylko ogłoszenie powszechnej mobilizacji na Dolnym Śląsku I zrobienie PT np dookola Ślęży Zreszta spacer po Parku Szczytnickim tez moglby byc ciekawy Edited October 14, 2011 by t_e_d Quote
+y_a_h_oo Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 no to pozostaje nam tylko ogłoszenie powszechnej mobilizacji na Dolnym Śląsku I zrobienie PT np dookola Ślęży Zreszta spacer po Parku Szczytnickim tez moglby byc ciekawy Ludzie, ratunku! Jak tak dalej pojdzie, to nie pozostanie mi nic innego jak zrobic PT wzdluz Pulawskiej z Piaseczna do Wawki - 12 km mikrusow tak ulozonych, aby stojac w korku mozna bylo po kolei wszystkie zaliczyc... IMHO geocaching ma nam pokazac miejsca interesujace, zwiazane z przyroda, historia, kultura, a nie tylko kolejne slupki wzdluz drogi. Dlatego tez niniejszym chjcialem podziekowac za "pozostalosci" eventu w okolicach Ogrodzienca: skrecilem "lekko" w bok i spedzilem kilka milych chwil w kontakcie z przyroda w te ostatnie dni jesieni Quote
+ru.beus Posted October 14, 2011 Posted October 14, 2011 Ludzie, ratunku! Jak tak dalej pojdzie, to nie pozostanie mi nic innego jak zrobic PT wzdluz Pulawskiej z Piaseczna do Wawki - 12 km mikrusow tak ulozonych, aby stojac w korku mozna bylo po kolei wszystkie zaliczyc... Ja na szczęście porzuciłem pomysł okeszowania wszystkich przydrożnych krzyży i kapliczek wzdłuż Przyczółkowej i Wiertniczej. Quote
toczygroszek Posted October 14, 2011 Author Posted October 14, 2011 Jeśli mógłbym coś zasugerować, to fajny byłby taki mini-power trail prowadzący jakimś grzbietem górskim, ale z keszem powiedzmy plus-minus co kilometr, w jakichś ciekawszych miejscach pod względem topograficznycm (szczyty, przełęcze), przyrodniczym (skały, źródła) czy historycznym (pomniki, wydarzenia, obiekty zabytkowe). Wówczas można by się wybrać takim szlakiem powiedzmy ok 20 km i zebrać w ciągu dnia ok 20 keszy, przy okazji mając fajną wycieczkę. Namiastka czegoś takiego powstała w tym roku w Beskidzie Małym i jest autorstwa sm@rta. Kesze w górach powstają, ale dość chaotycznie, przez co ciężko jest je połączyć w trasie pieszej i wymagają one raczej wycieczki objazdowej. Quote
+czajapawel Posted October 15, 2011 Posted October 15, 2011 (edited) @toczygroszek - Fajny bylby i nawet o tym myslalem, ale przy tym co mam obecnie, 7mio pudelkowym jest masa roboty (ciagle mi sie tam cos miesza, zle opisuje, musze przekladac kesze, wymieniac logbooki itd). To powoduje ze na miejscu jestem czesciej niz bym chcial. Jakbym tak czesto musial jezdzic na 20km trase to by mnie krew zalala Przy okazji pozdrawiam tych co maja mase keszy ukrytych, ogarniecie tego to mordega. @spider - ty na mojego jakiegos kesza pojedz (tunel polecam), a nie bedziesz sie na zaby wybieral Edited October 15, 2011 by czajapawel Quote
+soolash Posted October 15, 2011 Posted October 15, 2011 Czy Waszym zdaniem PT na Półwyspie Helskim (super ścieżka rowerowa z Władysławowa do Helu ok. 40 km) byłby fajna sprawą? Latem przyszłego roku chciałbym zrobić event w czasie 'Marszu Śledzia' i może wypadałoby go okrasić możliwością zdobycia PT. To tylko takie moje luźne myśli a nie zobowiązanie :-). Quote
+Spider Posted October 15, 2011 Posted October 15, 2011 soolash, pomysł fajny, bo bez problemu można tam w fajny sposób pochować skrytki wzdłuż ścieżki rowerowej Ja jestem za, ale skoro napisałeś o tym publicznie to radzę Ci się pośpieszyć z tym pomysłem bo inny zaprzyjaźniony serwis nie śpi i nasze forum czyta... Quote
meteor2017 Posted October 15, 2011 Posted October 15, 2011 No nie wiem :-/ Prawdę mówiąc idea PT jest zaprzeczeniem chyba wszystkich, lub przynajmniej prawie wszystkich powodów dla których bawię się w geocaching. Czy Waszym zdaniem PT na Półwyspie Helskim (super ścieżka rowerowa z Władysławowa do Helu ok. 40 km) byłby fajna sprawą? Według mnie taki typowy PT nie byłby sprawą fajną. To już bardziej stawiałbym na Trail taki, o jakim pisze toczygroszek. Przyklasnąłbym projektowi założenia -naście czy -dziesiąt skrzynek różnego typu, rozmiaru, w różnych ciekawych miejscach (co oznacza, że pewnie w większości nie przy samej ścieżce rowerowej i nie drive in), w których można napisać coś więcej niż "skrzynka nr 25, szukaj w drzewie". Pewnie taki projekt byłby trudniejszy do zrealizowania i pewnie by się skończyło na mniejszej ilości skrzynek. No cóż, nie lubię jeśli skrzynka nr 25 pokazuje tylko skrzynkę nr 25 i do tego jest taka sama jak wcześniejsze 24. Natomiast takich Traili na małą skalę i zróżnicowanych, które mi się podobały była np. "Michałowska Wązkotorówka", gdzie każda skrzynka pokazywała jakiś ślad lub miejsce po kolejce (w sumie skrzynek było 10): http://www.geocaching.com/map/beta/?ll=52.227975,20.614691&z=12 Quote
+HighlanderPL Posted October 16, 2011 Posted October 16, 2011 (edited) Czy Waszym zdaniem PT na Półwyspie Helskim (super ścieżka rowerowa z Władysławowa do Helu ok. 40 km) byłby fajna sprawą? Latem przyszłego roku chciałbym zrobić event w czasie 'Marszu Śledzia' i może wypadałoby go okrasić możliwością zdobycia PT. To tylko takie moje luźne myśli a nie zobowiązanie :-). Wg mnie nie. Tak samo jak pomysł okeszowania w formie PT wszystkich kolejnych wejść na plażę w Gdańsku. Każdy taki PT blokuje możliwość okeszowania naprawdę ciekawych miejsc, które mogą istnieć w promieniu magicznych 160m od drogi traila. A już szczególnie na wąskim półwyspie helskim taka sytuacja może się trafić (np. bunkry). Tak jak pisałem już wcześniej - nie rozumiem dlaczego reviewerzy nie blokują takich inicjatyw (lub też nie zmieniają ich w mulciaki). Przecież tak miało być. Dla mnie osobiście power traile są zaprzeczeniem tego co lubię w geokeszingu (tak jak pisał Meteor). Poza tym wypaczają zarówno regionalne jak i własne statystyki (sam sobie wypaczyłem swoje uczestnictwem w FCPT - 30% skrytek znalezionych w GC mam jednego dnia, w jednym miejscu, jednego rozmiaru i typu). Myślałem że możemy się regionalnie "ścigać", motywując się wzajemnie do zakładania keszy w ciekawych miejscach które warto pokazać. Ale ścigać się kto założy większą serię identycznych pudełek co 200m wzdłuż jakiejś drogi schowanych w ten sam sposób - to nie dla mnie. Edited October 16, 2011 by HighlanderPL Quote
+Thathanka Posted October 16, 2011 Posted October 16, 2011 Każdy taki PT blokuje możliwość okeszowania naprawdę ciekawych miejsc, które mogą istnieć w promieniu magicznych 160m od drogi traila. A już szczególnie na wąskim półwyspie helskim taka sytuacja może się trafić (np. bunkry). Tak jak pisałem już wcześniej - nie rozumiem dlaczego reviewerzy nie blokują takich inicjatyw (lub też nie zmieniają ich w mulciaki). Rownie dobrze 'przyblokowane' kesze przy bunkrach moga byc stworzone jako multi. Tu nie ma konfliktu, a moze byc wyzwanie dla kreatywnosci. sam sobie wypaczyłem swoje uczestnictwem w FCPT - 30% skrytek znalezionych w GC mam jednego dnia, w jednym miejscu, jednego rozmiaru i typu Nie masz wyjscia - musisz teraz znalezc tyle, by kesze z PT uczynic wielkoscia na miare bledu statystycznego. Quote
+HighlanderPL Posted October 16, 2011 Posted October 16, 2011 Tak samo jak pomysł okeszowania w formie PT wszystkich kolejnych wejść na plażę w Gdańsku. I wykrakałem. Tylko że nie Gdańsk a Gdynia i nie plaża ale bulwar, niemniej różnica niewielka. Quote
+Spider Posted October 16, 2011 Posted October 16, 2011 (edited) Nie taki duży ten PT. http://www.geocaching.com/map/default.aspx?lat=54.508077339634845&lng=18.556251525878906&zm=15&mt=m Edited October 16, 2011 by SpiderPL Quote
+HighlanderPL Posted October 16, 2011 Posted October 16, 2011 Nie chodzi o długość. Chodzi o znane symptomy PT - czyli seryjne nazwy, zdawkowe identyczne opisy i atrybuty, oraz nie wskazywanie żadnego ciekawego miejsca (tudzież wskazywanie jednego takiego miejsca przez więcej niż jedną podobną skrytkę). Quote
toczygroszek Posted October 16, 2011 Author Posted October 16, 2011 Również nie jestem pasjonatem PT (choć ani jednego nie robiłem), ale skoro wielu innych geocacherów lubi taką zabawę, to czemu nie? Może więc zamiast narzekać, zróbmy alternatywę i załóżmy takie PT z inwencją. Może na wiosnę założę taki górski PT? Od roku przygotowuję coś w rodzaju PT, ale raczej w przewrotnej formie - może mi się uda skończyć do końca roku. Quote
meteor2017 Posted October 16, 2011 Posted October 16, 2011 Osobiście nie traktuję tego jako narzekanie, ale jako głos dyskusji o przyszłości geocachingu w Polsce. Bo skoro pada pytanie czy PT na Helu to fajny pomysł i będą tylko odpowiedzi, że "tak"... no to sami wiecie. Dlatego pojawiają się odpowiedzi osób, które uważają, że jednak PT nie są fajne i piszemy jakie skrzynki nam się bardziej podobają. A ja zakładam skupiam się na zakładaniu pojedynczych skrzynek (może w postaci jakichś zgrupowań), mam nadzieję że w ciekawych miejscach i mam nadzieję że sie podobają znalazcom :-) Quote
lavinka Posted October 18, 2011 Posted October 18, 2011 Ej, jeśli kesze nie są pod współrzędnymi, to trochę kicha... Nie zrozumcie mnie źle, fajnie, że Wam się chce zakładać, ale może faktycznie zrobić coś takiego poza terenem zabudowanym, gdzie będzie można założyć kesza dokładnie tam gdzie się chce? Przemyślcie sprawę i proszę, nie nadymajcie się przypadkiem luźno, postaram się przesunąć tego kesza, który rypnięty jest o tyle metrów, reszta jest okej Nie no ale w promieniu 40m nie było innej miejscówki? Trochę słabo, choć pomysł śmieszny. Tylko że im mniej takich w mieście tym lepiej, kochane W zablokowało 1/3 Saskiej Kępy z wieloma ciekawymi zabytkami i pewnie pomnikami też. :/ Do takich projektów lepiej nadaje się las.... serio, nie było innej miejscówki w promieniu 40m, która można by umieścić tak, aby nie zaburzała idealności "W" lavinka, masz rację, ale przez ogrom czasu nikt tam niczego nie założył jestem otwarty na przeniesienie "W" w przypadku chęci założenia sensownych skrytek na Saskiej, nie ma problemu Od jakiegpś czasu zbierałam się na pomnik Osieckiej (offset lub tradycyjna). Niestety będę zmuszona założyć tylko OC, bo na GC teren jest zablokowany :/ Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.