EagleStar11 Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Hallo Forum, ich konnte mir trotz der Suche eine Frage nicht beantworten: Darf man mehrere Caches miteinander verknüpfen? Ein Beispiel soll das Vorgehen erläutern: Ich lege einen Cache (GC1). Das ist ein MultiCache und am ende bekommt man zusätzlich eine Information X. Im zweiten Cache (GC2) z. B. ein Mystery, braucht man die Information X um den Cache zu finden. In der Beschreibung wird natürlich auf GC1 hingewiesen. Zweck des Ganzen soll sein, eine Geschichte mit mehreren Kapiteln zu erzählen, die nur in einer bestimmten Abfolge Sinn ergibt. Danke für Eure Antworten im Voraus Der EagleStar Quote Link to comment
+frostengel Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Hallo Eagle, das wird bei Bonuscaches oft gemacht. Dort findet man Infos aus dem Hauptcache oder mehreren Finaldosen (z.B. bei Tradiserien), um den Bonus zu finden. Manchmal findet man auch Mysterytrails, bei denen man in den Dosen immer die Koordinaten des nächsten (und ggf. übernächsten) Caches findet, was aber eher weniger Sinn und Zweck von Mysteries ist. Der zweite Cache (und ggf. auch GC3, GC4 usw.) müsste dann in jedem Fall als Mystery gelistet sein. Ist das so gedacht, dass man mit der Info gleich vor Ort weitermachen kann oder dass man dann immer nach Hause gehen muss, um weiterzurätseln? Herzliche Grüße Jochen PS: Im Zweifelsfall würde ich solche Fragen immer einem Reviewer deiner Gegend stellen.... 1 Quote Link to comment
+hcy Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Was frostengel schrieb wollte ich auch grad schreiben, darf man machen, wird oft gemacht. Allerdings würde ich hier 4 minutes ago, frostengel said: Im Zweifelsfall würde ich solche Fragen immer einem Reviewer deiner Gegend stellen.... nicht zustimmen. Ich hab dein Eindruck die Reviewer haben genug zu tun mit dem Veröffentlichen neuer Caches (und den Nachfragen bei konkreten Problemen dazu), als dass sie sich noch um solche allgemeinen Fragen kümmern (können), dafür ist hier der bessere Ort. Quote Link to comment
+frostengel Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Ich schreibe ja "im Zweifelsfall" - sehe ich hier auch nicht unbedingt als gegeben an, aber gerade wenn die Erstellung sehr aufwändig ist und die Idee nur in dieser Form umgesetzt werden kann, würde ich mich erst hier informieren und dann mit unserem "Go" an den Reviewer wenden und ihn fragen, ob er das auch wirklich freigeben würde. So allgemein finde ich die Frage auch gar nciht und da es sich um ein größeres Projekt handelt, würde ich mich als Reviewer freuen, wenn ich vorher gefragt werde (ausführlich beschrieben!), vor allem wenn die Antwort "so nicht!" lautet - die mögliche Diskussion beim Review-Prozess ist nämlich dann vermutlich aufwändiger. ;-) Wenn man die Idee genauso als Multi-Reihe listen kann, es aber (wegen der Reihenfolge) schöner wäre, wenn es wie oben beschrieben ist, dann sehe ich das mit dem Nachfragen auch als unnötig an. Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 28, 2017 Author Share Posted September 28, 2017 Erstmal Danke für die schnellen Antworten und Tipps. Quote Ist das so gedacht, dass man mit der Info gleich vor Ort weitermachen kann oder dass man dann immer nach Hause gehen muss, um weiterzurätseln? Im Prinzip wird es ein Agentenspiel. Der erste Multi soll die Ausbildung darstellen. Hier werden ein paar eigene Techniken an die Hand gegeben, die helfen die anderen Caches zu lösen. Im Final gibts dann quasi die Eintrittskarte für den zweiten Cache z. B. die erste Mission. Das wird dann ein Mystery, allerdings trotzdem wieder mit mehreren Stationen. Dann folgt das gleiche Prinzip für die zweite Mission, und so weiter. Also theoretisch könnte man sie am Stück spielen, allerdings wird die Nacht dafür zu kurz sein. Ich habe das ganze so geplant, dass nicht mehrere Teams gleichzeitig daran suchen dürfen (technische Gründe). Deshalb habe ich den Cache-Einstieg so gewählt, dass er nur um 20:00 Uhr begonnen werden kann. Dann können sich mehrere Chacher zusammentun und gemeinsam suchen ohne sich gegenseitig zu stören. Ist zum einanderkennenlernen vielleicht auch ganz nett Bleibt nur zu hoffen, dass am Tag der Freischaltung nicht eine ganze Horde auf einmal kommt später wird es dann vermutlich erstmal ruhiger werden und sich etwas verteilen... Quote Link to comment
+radioscout Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Hier war mal zu lesen, daß solche Serien nicht mehr freigegeben werden. Quote Link to comment
+frostengel Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Hallo Eagle, also ich finde, das klingt spannend! Schade, dass es etwas weiter weg sein wird. Denk bitte auch daran, dass du für Nachtcaches (so scheint es geplant) wohl ziemlich sicher eine offizielle Genehmigung brauchst (brauchst du eigentlich immer, aber in vielen Gegenden wird vor allem bei "speziellen" Caches wie NCs darauf geachtet) - wenn es z.B. durch den Wald geht, solltest du das mit dem Förster absprechen. Auch hier kann dir (d)ein Reviewer sicher helfen. Wenn ich RSs Beitrag lese - ich selbst habe davon nicht gehört und "normaler Bonus" ist ja nach wie vor Gang und Gäbe - würde ich auf jeden Fall vorher nachfragen, ob das so möglich ist. Könntest du das Ganze denn notfalls auch als Multi-Runde legen? Wenn im Zweier, Dreier usf. klar drin steht, dass Informationen aus den vorherigen Caches den Cache LEICHTER machen, dann werden die Caches ja auch meistens in der richtigen Reihenfolge angegangen. Eine gute Option wäre dann z.B., alle Caches als Multi eigenständig lösbar zu machen, aber zu einer schweren Rätselaufgabe aus #n einen Hinweis im Final #n-1 zu hinterlassen. Herzliche Grüße Jochen Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 28, 2017 Author Share Posted September 28, 2017 3 minutes ago, frostengel said: Denk bitte auch daran, dass du für Nachtcaches (so scheint es geplant) wohl ziemlich sicher eine offizielle Genehmigung brauchst (brauchst du eigentlich immer, aber in vielen Gegenden wird vor allem bei "speziellen" Caches wie NCs darauf geachtet) - wenn es z.B. durch den Wald geht, solltest du das mit dem Förster absprechen. Auch hier kann dir (d)ein Reviewer sicher helfen. Hallo Frostengel, danke für das Lob vorweg! :-) Alles was von dem Cache nicht auf meinem Grund sein wird, spreche ich natürlich ab! Im "Notfall" werden es mehrere Multis und die dann voneinander entkoppeln. Alles in einem Cache möchte ich nicht. Da würde nicht die richtige Wirkung entstehen. Ich werde meine Entwürfe jetzt erstmal vervollständigen und dann mit Hinweisen an den Reviewer versehen. Dann sehen wir ja, was er dazu sagt. Wenn es soweit ist, schreibe ich hier mal wie wir das dann umgesetzt haben! Vielen Dank für die Hilfestellungen! Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 28, 2017 Author Share Posted September 28, 2017 Und für ganz besondere Geochaches lohnt es sich auch aus Karlsruhe mal das Allgäu zu besuchen! Quote Link to comment
+Der Zappo Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 2 hours ago, radioscout said: Hier war mal zu lesen, daß solche Serien nicht mehr freigegeben werden. Hmmm, war irgendwie auch meine Erinnerung. Ich WEISS es aber tatsächlich nicht. Vielleicht verwechselt man das auch mit "Keimzellen" o.ä. Gruß Zappo Quote Link to comment
+frostengel Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 1 hour ago, EagleStar11 said: Und für ganz besondere Geochaches lohnt es sich auch aus Karlsruhe mal das Allgäu zu besuchen! Schauen wir mal! Ich freue mich auf deinen Bericht, wenn das Ganze fertig ist - das kann auf jeden Fall spannend werden, dann ist's aber auch ordentlich Arbeit. Wichtig ist auf jeden Fall, dass das Ausdenken und Auslegen dir selbst auch Spaß macht... Von dem her: Dann mal ran an den Speck und viel Spaß beim Erstellen! Herzliche Grüße aus dem Westen (das schreibe ich selten!) ins Allgäu Jochen Quote Link to comment
+famerlor_dragon Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Ich kann das Verkettungsverbot aus eigener Erfahrung bestätigen. Ein Cache darf nur als Bonus an einem normalen Cache hängen. Bonus auf Bonus geht nicht. Sprich Dose 5 darf Infos aus Dose 1-4 erfordern, Dose 6 darf dann aber nicht Dose 5 erfordern. Solltest Du so etwas vorhaben, definitv vorher mit einem Reviewer abklären. Vielleicht hat sich ja auch da etwas geändert. Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 28, 2017 Author Share Posted September 28, 2017 4 minutes ago, famerlor_dragon said: Ich kann das Verkettungsverbot aus eigener Erfahrung bestätigen. Ein Cache darf nur als Bonus an einem normalen Cache hängen. Bonus auf Bonus geht nicht. Sprich Dose 5 darf Infos aus Dose 1-4 erfordern, Dose 6 darf dann aber nicht Dose 5 erfordern. Solltest Du so etwas vorhaben, definitv vorher mit einem Reviewer abklären. Vielleicht hat sich ja auch da etwas geändert. Ja, danke für die Infos! Quote Link to comment
+radioscout Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 Früher gab es Ratehakenserien, bei denen man in einer Dose jeweils die Koordinaten der nächsten Dose fand. Ein DNF führte dazu, daß man die Suche nicht fortsetzen konnte. Diese Serien werden nicht mehr freigegeben. Bonuscaches, bei denen man die Koordinaten in einen oder Teile davon in mehreren Caches findet, um damit den Bonuscache zu finden, sind davon nicht betroffen. Quote Link to comment
+radioscout Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 12 hours ago, frostengel said: ich selbst habe davon nicht gehört Wurden die alten Beiträge archiviert? Evtl. findet man das dort. Es steht aber auch in den Guidelines: https://www.geocaching.com/help/index.php?pg=kb.chapter&id=127&pgid=277 Quote Link to comment
+frostengel Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 1 hour ago, radioscout said: Es steht aber auch in den Guidelines: https://www.geocaching.com/help/index.php?pg=kb.chapter&id=127&pgid=277 Da steht ja "Generally, bonus cache clues should not be placed in another bonus geocache." Aber "generally" ist ja nicht das gleiche wie "so muss es sein", und mit etwas Glück sieht der Reviewer das in diesem Fall ja so und macht die Ausnahme. Die "Mystery"-Serien, die es früher gab, waren wirklich Unsinn... Quote Link to comment
+Der Zappo Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 (edited) 7 hours ago, frostengel said: Da steht ja "Generally, bonus cache clues should not be placed in another bonus geocache." Aber "generally" ist ja nicht das gleiche wie "so muss es sein"...... Aber eine Bitte oder ein Wunsch, wie das alles gestaltet werden soll. Der komme ich selbstverständlich nach. Für mich ist es in gewisser Weise ne Unart, wenn man sich allem verschließt und allem zuwiderhandelt, was nicht mit Todesstrafe oder lebenlangem Cacheverbot belegt ist. Der beste Weg, "Cachers" zu irgendwas zu veranlassen, ist anscheinend, um das genau Gegenteil zu bitten. Vielleicht sollte GC deshalb Wünsche wie: "Caches bitte niemals an interessante Stellen legen" oder "Caches sollten im Minimalabstand liegen" oder "Die Dose so klein wie möglich halten" formulieren Im Ernst - das Spiel bietet soviel Möglichkeiten, was Tolles zu machen, daß man meines Erachtens seine Kreativität nicht in Disziplinen wie "Mechaniken auf die Spitze treiben" , "Guidelines überdehnt interpretieren" oder "Reviewer umbabbeln" auszuleben braucht. Gruß in den sonnigen Süden Zappo Edited September 29, 2017 by Der Zappo 1 Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 29, 2017 Author Share Posted September 29, 2017 5 hours ago, Der Zappo said: Vielleicht sollte GC deshalb Wünsche wie: "Caches bitte niemals an interessante Stellen legen" oder "Caches sollten im Minimalabstand liegen" oder "Die Dose so klein wie möglich halten" formulieren Hi Zappo, gerade das ist ja der Punkt. Ich finde es langweilig von einem Nano-Tradi mitten in der Stadt zum nächsten zu laufen. Deshalb versuche ich etwas kreatives aus, um dem Cacher ein kleinen WOW!-Effekt zu entlocken. Ich habe die Regeln in einem archivierten Cache auch schonmal für mich neu interpretiert und das kam gut an. Dabei habe ich im Cache GC2WBDC quasi den Multiplayercache erfunden. Hier mussten zwei Team gleichzeitg an unterschiedlichen Orten agieren, um den Cache zu finden. Es geht ja nicht darum alles gegen irgendwelche Regeln zu machen, sondern einen interessanten "nicht 08/15"-Cache zu legen. Ich überlege gerade, ob ich doch mehrere Multis lege und in der Beschreibung darauf hinweise, dass es viel mehr Spaß macht die Caches in der richtigen Reihenfolge zu machen. Noch dazu dürfte es dann auch einfacher sein. Dann würde ich die zwingende Abhängigkeit zwischen den Caches versuchen zu vermeiden. Mal sehen... Egal wie die Caches später "auf den Markt" kommen, ich löte schonmal fleißig meine kleinen elektronischen Hilfsmittel... Kleiner Vorgeschmack im Bild... Der EagleStar11 Quote Link to comment
+eigengott Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 (edited) On 9/28/2017 at 8:54 AM, EagleStar11 said: Darf man mehrere Caches miteinander verknüpfen? Als Reviewer: Das ist nur eingeschränkt möglich. Ein Bonus zu einem Cache geht problemlos. Eine ganze Kette geht nicht, also etwas wie Koordinaten von Cache B in Cache A, von C in B usw. Das müsste dann als ein großer Multicache eingereicht werden. Siehe auch hier, Abschnitt "Bonus Caches": https://www.geocaching.com/help/index.php?pg=kb.chapter&id=127&pgid=277 Als Spieler: Löse dich von der Idee, die Sucher zwangsweise zu steuern. Gestalte deine Caches lieber so, dass die Leute sie freiwillig in der richtigen Reihenfolge machen - und wenn das dann mal einer nicht macht, ist das auch nicht schlimm. Geocaches sind immer nur Angebote an die Sucher, keine Verpflichtung. Das ist wie bei einer Krimiserie: Man kann die Wallander-Krimis von Henning Mankel der Reihe nach lesen und so die Entwicklung von Wallander schön verfolgen. Jeder Band der Serie lässt sich aber auch außer der Reihe lesen, es sind in sich abgeschlossene Geschichten. Davon ab ist nichts schneller weitererzählt, als die Lösungsworte aus den Caches, z.B. beim nächsten Event oder in sozialen Medien. Weiterhin kann es gute Gründe geben, warum ein Geocacher einen Cache der Serie nicht angehen möchte oder angehen kann, z.B. körperliche Beeinträchtigungen. Edited September 29, 2017 by eigengott 2 Quote Link to comment
+hcy Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 7 minutes ago, eigengott said: Löse dich von der Idee, die Sucher zwangsweise zu steuern. Ja ja ja! Sowas kann man nicht oft genug betonen. 1 Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 29, 2017 Author Share Posted September 29, 2017 11 minutes ago, eigengott said: Als Spieler: Löse dich von der Idee, die Sucher zwangsweise zu steuern. Hallo eigengott, Danke für deine Bewertung und die tolle Metapher! Wie schon angedeutet werde ich wohl mehrere Multis daraus machen, die man dann halt doch eigenständig spielen kann - wie Kapitel eben . Danke nochmal an das Forum! Das hat mich konstruktiv weiter gebracht! Der EagleStar11 Quote Link to comment
+radioscout Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 5 hours ago, EagleStar11 said: Dabei habe ich im Cache GC2WBDC quasi den Multiplayercache erfunden. Hier mussten zwei Team gleichzeitg an unterschiedlichen Orten agieren, um den Cache zu finden. Dafür kommst Du mindestens ein halbes Jahrzehnt zu spät: https://www.geocaching.com/geocache/GCWVK2_rursee-twin-challenge-rtc Quote Link to comment
+radioscout Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 5 hours ago, EagleStar11 said: darauf hinweise, dass es viel mehr Spaß macht die Caches in der richtigen Reihenfolge zu machen. Noch dazu dürfte es dann auch einfacher sein. Dann würde ich die zwingende Abhängigkeit zwischen den Caches versuchen zu vermeiden. Das ist eine gute Idee. 5 hours ago, EagleStar11 said: Kleiner Vorgeschmack im Bild... Hast Du einen Drucker zerlegt? Es ist übrigens keine gute Idee, auf Caches "Danger" o.ä. zu schreiben. Ich glaube, daß steht bzw. stand sogar in den Guidelines. Quote Link to comment
+radioscout Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 19 hours ago, frostengel said: Aber "generally" ist ja nicht das gleiche wie "so muss es sein", Die Feinheiten der Englischen Sprache. Das Wort "generally" hat mehrere Bedeutungen https://href.li/?https://www.dict.cc/?s=generally Die Bedeutung "Im Grundsätzlichen" wäre hier ein klares Verbot was sich auch mit eigengotts Aussage deckt. Quote Link to comment
EagleStar11 Posted September 30, 2017 Author Share Posted September 30, 2017 Der Antrieb stammt aus einem alten Scanner. Den hatte ich seit Jahren im Keller liegen. Damals dachte ich, den kann man sicher Mal brauchen. Jetzt weiß ich auch wofür. Die Folie mit der Aufschrift Danger war auch nur ein schneller Entwurf. Das wird auch nochmal umgebaut... Quote Link to comment
+eigengott Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 9 hours ago, EagleStar11 said: Das wird auch nochmal umgebaut... Spielermeinung: Bei der Gelegenheit solltest du dir auch einen neuen Cachebehälter aussuchen. Diese Abflussrohre mit Kabeln drin/dran erwecken ganz leicht den Eindruck einer Rohrbombe und es hat in der Vergangenheit schon einige Kampfmittelräumdiensteinsätze wegen solcher Dinger gegeben. Das ist für den Owner dann nicht besonders angenehm, unter Umständen sogar richtig teuer. 1 Quote Link to comment
+famerlor_dragon Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 On 9/29/2017 at 8:38 PM, radioscout said: Die Bedeutung "Im Grundsätzlichen" wäre hier ein klares Verbot was sich auch mit eigengotts Aussage deckt. "Grundsätzlich" impliziert mindestens eine Ausnahme in meinem Sprachgebrauch und ist damit alles andere als ein klares Verbot. Das hätte man meins Erachtens anders ausgedrückt ... oder ausdrücken sollen. Quote Link to comment
+radioscout Posted October 1, 2017 Share Posted October 1, 2017 Letztendlich weiß nur der Autor der Regeln, was genau gemeint ist. Eine mögliche Lösung für das Problem könnte sein, daß man die vom Übersetzungsbüro erhaltenen Übersetzungen einem Reviewer gibt, der sie liest und dann mit Groundspeak bespricht, ob die Übersetzung genau das wiedergibt, was gemeint ist. Übersetzer kennen sich in den seltensten Fällen mit Geocaching aus und Fachübersetzer für Geocaching wird es aufgrund der geringen Nachfrage wohl kaum geben. Quote Link to comment
Lada1976 Posted October 1, 2017 Share Posted October 1, 2017 Servus, 5 minutes ago, radioscout said: Letztendlich weiß nur der Autor der Regeln, was genau gemeint ist. das sehe ich auch so! Ich kenne solch eine ?-Runde die in Frankreich ist (publish April 2017). Da kommt man bei einem DNF nicht weiter! Wurde trotzdem freigegeben... Andererseits würde es in so einem Fall ja auch ein (oder mehrere) Multis tun. Nur gibts dafür ja "nur" einen "Punkt" und nicht 5... Gruß, Daniel Quote Link to comment
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