VesaK

Us-ko-ma-ton-ta. Me ei puhuta samaa suomen kieltä tai vähintäänkin puhumme sitä aivan eri tavalla. Olisin voinut vannoa, että tunti 11 minuuttia ennen tuota sanoit "jokainen kätköilijä vastaa ihan itse purkeistaan ja niiden mahdollisesti aiheuttamista henkisistä tai muista vammoista tai vahingoista." ja tarkoitit juuri päinvastaista. Ehkä mä oon väsyny, meen nukkumaan.

Mielestäni kantani tuohon pitäisi tulla erittäin selväksi, jos lukee nämä pari säiettä alusta loppuun ajatuksella läpi. Otetaan pikauusinta: Yhdistyksen perustaminen todellakin on haluttaessa vaikkapa "IRC-kanavan juttujen varassa". Rekisteröidyn yhdistyksen perustaminen tai jo perustetun yhdistyksen rekisteröiminen ei ole.

Pahaa pelkään että yhdistyksen jäsenistöä rajaavia tekijöitä löytyy pitkissä riveissä: Nyt hypättiin kai yhdestä rajaamisesta toiseen? Minä en ainakaan pysynyt perässä. Sanoessasi "yhdistyksen jäsenistöä rajaavia tekijöitä" tarkoititko, että yhdistyksen eettiset ohjeet rajaisivat yhdistykseen kuulumattomat pois harrastuksesta vai että joku tekijä rajaisi jonkun pois yhdistyksen jäsenyydestä vai ovatko ne mahdollisesti tekijöitä jotka rajaavat jäsenistön toimintamahdollisuuksia vaiko tekijöitä, jotka rajaavat jäseneksi liittymisen mahdollisuutta?

Olen pihalla tuosta "Sinettimerkistä" !! Onkohan se joku joskus jossain IRC-kanavalla käyty keskustelunaihe ?? Kuka sen antaa ja kenelle ja missä tapauksessa ?? Sinetistä oli puhetta "viereisessä" säikeessä. Edit: Olet jopa kommentoinut tuota säiettä. Luepa se ajatuksella kokonaan läpi uudestaan.

Kyllä nykyinen käsitys tuntuu useimmilla olevan ennemminkin se, että etsijä on vastuussa eikä kätkijä. Maalaisjärkeen ei voi pyytää luottamaan, sen näkee jo nykyisistä kätköistä. Mitäköhän järkeä olisi yrittää sitä vastuuta jollekin ulkopuoliselle työntää?? Tuskin onnistuisi. Ja mikä on rajaamassa harrastajia pois? Idea "sinettimerkissä" oli se, että "eettisesti oikeanlaisia" kätköjä kaipaavat voivat jättää väliin ne kätköt, joiden kätkemisessä ei noita sääntöjä ole haluttu noudattaa. Jos olen tehnyt matkaani 20km mutkan ja etsinyt multin 3 ensimmäistä askelta rankkasateessa, todennäköisesti menen kaivamaan sen purkin siitä hautausmaan kappelin kivijalasta, koska olen jo tuon vaivan nähnyt. Sen sijaan jos vaihtoehtona olisi ollut alunperin valita mielestäni "oikeammin perustettu" kätkö, olisi hautausmaa kenties saanut jäädä kokonaan käymättä. Kukaan ei rajoita ketään eikä kukaan edes kiellä yhdistyksen ulkopuolisia ilmoittamasta, että he noudattavat tiettyä ohjeistoa. Ainoa kielletty asia on tarkoituksellisesti väärinkäyttää tuota merkkiä. K-kaupassakin on vierekkäin Reilun Kaupan Banaanit ja perinteiset banaanit. Ihmisillä on vapaus valita. Ketään ei kielletä viljelemästä banaaneja eikä ostamasta banaaneja. Sen sijaan kukaan ei hyvällä katsoisi sitä, joka harhauttamismielessä myisi omaa tuotettaan tuon merkin mukaisesti tuotettuna, vaikka totuus olisikin toinen. Sen lisäksi joku asiakas voi jättää asioimatta kaupassa, jossa eettistä tuotetta ei ole saatavilla. Ja gccomin guidelinet siis eivät tuohon käy, koska: - ne ovat vain guidelineja, niitä voi rikkoa ja niitä rikotaan - ne rajoittavat vääriä asioita liikaa eivätkä rajoita tiettyjä asioita tarpeeksi - niitä noudatetaan vain yhdellä listaussaitilla, olkoonkin että se olisi "suurin ja kaunein" PS. Minä en osta reilun kaupan banaaneja

Suomessa säädökset esimerkiksi yksityisomistuksessa olevista maista ovat erilaiset kuin Jenkkilässä. Jokamiehenoikeuksien soveltaminen pitäisi jonkun tahon (mielummin yhdistyksen kuin yksityisen) selvittää; maininta siitä, ovatko ne sovellettavissa vaiko eivät perusteineen kuuluu ilman muuta suomalaiseen kätköilyetikettiin. Tässä en tietenkään tarkoita mitään mutuarvioita, niitä on jo kuultu. 150 jalkaa rautatiestä lienee jenkeissä "trespassing"? En ole kuullut vastaavaa säännöstä meillä, mutta pitäisikö joku suoja-alue olla ratojen ja moottoriteiden varsilla? Entäpä kaikki asemakätköt, alikulkutunnelit, sillat, liittymät? Tästä voikin vetää sitten mukaan nuo terrorismipykälät: Ne pitäisi kirjoittaa suomalaisen käytännön mukaan. Tällä hetkellä tulkinta lienee se, että palo- ja poliisiasemien välitöntä ympäristöä ei saa kätköttää, mutta rautatieasemat, korkeakoulut, moottoritieliittymät, sillat jne saa. Missäs raja menee, kuka sen vetää? "Deface public or private property"? Mikä on "deface"n raja? Saksassa tai sielläpäin oli kätkö, jonka logatakseen piti ottaa suihku tietyssä suihkukaivossa. Nk. vanhan vallan aikaan suomalaisturistit olivat naapurimaassamme saada työleirituomion moisesta käytöksestä. Saako kivimuureista irroittaa kiviä? Saako hautausmaalla kätköillä? Saako hautausmaiden kiviaitojen päälle kiivetä? MIksi ei kätkijä saa kaivaa terävällä esineellä? Vaikka olisi itse maanomistaja? Koskeeko tämä myös talvella jäätynyttä hankea? Entä jos joku on kaivinkoneella kaivanut vaikkapa kaivon, johon on asetettu betoniset kaivonrenkaat, myöhemmin kaivo on kuivunut ja sen jälkeen kätkötetty? Entä jos maanomistaja kaivoi kaivon kuivaan kohtaan nimenomaan geokätkön paikaksi? Entäpä hylätty kellari, sekin on alunperin kaivettu? Meillä on kansallispuistoja, luonnonsuojelualueita, Natura-alueita, historiallisia kohteita jne. Näistä on julkaistu listoja, mutta ei mitään selitystä siitä, miten kuhunkin listaan tulisi suhtautua. Tokihan jokainen voi ko. alueiden käyttöön liittyvät säännökset surffata webistä ne itsekin jos jaksaa ja tulkita niitä miten haluaa. Parempi kai kuitenkin olisi, että tämäkin selvitettäisiin oikein. Sytkäreitä ja tulitikkuja olen nähnyt kotimaisissa kätköissä, jopa nimikkoesineenä. Ennen keräsin sytkärit vaihdossa pois, kun itsellä vielä oli niille käyttöä. Nykyään ne saavat jäädä. Linkkareita on kätköissä nähty, samoin travelbugeina. Karkkejakin kätköihin jätetään. Ehkä noista lisää joku toinen kerta, ettei postaus veny mailin mittaiseksi. Jos jotain pitää ottaa pohjaksi, niin lähtisin mielummin Geocachers' Creedistä liikkeelle kuin gccomin guidelinestä. Gccomissa on muutenkin se ongelma, että eri alueiden reviewerit tulkitsevat noita guidelineja kukin hieman omalla tavallaan. Tämän huomaa, kun katselee, millaisia kätköjä muualla maailmassa on sekä lukee foorumeilta, millaisia kätköjä missäkin on hylätty. Lisäksi voisi miettiä, mitä muita asioita kannattaisi käsitellä mahdollisesti samassa dokumentissa vaikkapa suosituksina. Esimerkkeinä vaikkapa "Älä laita multiin lopulliseksi kätkörasiaksi mikroa, kuljeta mielummin etsijä niin kauas että saat vähintään smallin kätkettyä sinne" ja "Älä kätke mikroa paikkaan mihin saisit regularinkin laitettua"

Kuivattamisesta oli tuolla toisessa säikeessä juttua, samoin valokuvaussivulla. Eli pussi kuivataan uunissa tai lämpöpatterin päällä niin se on uudelleenkäytettävissä. Toimii paremmin joillain laaduilla kuin toisilla, esim. kissanhiekka murenee helposti kuivattaessa, jolloin se saattaa rapista pussista ulos. Paljon puhutusta haitallisuudesta ja 'do not eat' -tekstistä huolimatta silica on HUSin julkaisemalla listalla "Nämä aineet ovat kerta-annoksena nieltyinä turvallisia".

Tuosta on aiemminkin ollut puhetta. Vaikea sitä on ostaa, mutta jokaisessa ostamassasi elektroniikkalaitteessa varmaan on pussi mukana. Voit koittaa ruinata tekstiili-, kenkä- tai elektroniikkamyymälöistä joitakin pusseja. Itsekin voi pusseja rakennella, vihjeitä löytää vaikka valokuvaharrastajien sivuilta.

Kasi (8) on yleinen kutsu- ja DX-kanava. Minäpä pidän koneeni sitten vaikka seiskalla (7) ja yleensä aina auki, kunnes joku muuta keksii. Itä-Espoon suunnalla liikkuessa voi kokeeksi huudella, jos vaikka olisin koneen lähellä juuri silloin. Edit: What was I thinking... Ch 8 is reserved as generall call channel and for DX operation. So I'll be tuned on channel 7 until someone tells me otherwise. I'll usually have my unit powered, so you can try to contact me when you're in eastern part of Espoo

Do people use PMR radios while caching? What channel do you use? It would be cool to find other cachers by hearing them in radio while caching

Suosikkini selityksineen. Lista elää.

Siitä, mitä irkissä oli puhetta oon saanut käsityksen, että ei sovellu kätköilykäyttöön. Sillä pääsee kivasti parkkipaikalle asti, mutta jos kerran reitityssofta pyrkii aina tielle, niin eipä sillä metsässä mitään tee. Omakohtaista kokemusta siis ei ollut.

Miten kätköilijöiden enemmistö saadaan yhdistyksen jäseniksi? Anneli Sanoiko joku että enemmistö saadaan yhdistyksen jäseniksi? Sanoin, että yhdistys voi esiintyä niin kuin sillä olisi enemmistön tuki. Juuri se on lajiyhdistysten funktio: Se edustaa lajin harrastajia omalla toimialueellaan, oli se sitten yhden kaupungin tai koko valtakunnan laajuinen. Esimerkeillä saa niin paljon helpommin selitettyä: Suomen Suunnistusliitto on julkaisemassa sivuillaan suunnistuksen eettiset ohjeet. Ei tuokaan yhdistys väitä, että enemmistö maamme suunnistajista olisi sen jäseniä tai edes että enemmistö sen jäsenistä nuo ohjeet hyväksyisi. Kummasti vaan tuollaisilla "Suomen Mikälieliitto" -nimisillä yhdistyksillä on sekä harrastajien että ulkopuolisten keskuudessa auktoriteettiä, jopa niin paljon että tuollaiset 'eettiset ohjeet' otetaan tosissaan. Varmasti on suunnistajia, jotka toimivat noiden ohjeiden vastaisesti. Samoin tulee olemaan kätköilijöitä, jotka eivät noudata kätköily-yhdistyksen suosituksia. On myös ihmisiä, jotka eivät noudata Suomen lakia, vaikka lainsäätäjät on valittu enemmistön mielipiteen mukaan. Aina tulee kaikkialla olemaan ihmisiä, jotka eivät taivu enemmistön päätöksiin. Totuus on kuitenkin se, että jos yhdistys on Suomessa riittävän tunnettu ja sillä on kohtalaisesti jäseniä, niin kätköilijöiden enemmistö hyväksyy sen tekemät ohjeet ohjenuorakseen.

Tarvitaan. Karrikoitu esimerkki, en oikeasti ole tätä mieltä: Minä teen webisivun, jota kutsun ohjeistukseksi. Kirjoitan että purkkien pitäisi olla maastokuvioituja, jotta ne eivät joutuisi niin helposti jästien käsiin. Samoin vaatisin, että joka kätköön pitää kirjoittaa salakirjoitettu vinkki, koska vaikeankin kätkön pitää olla löydettävissä. Joku varmaan riitauttaa molemmat kohdat, sanoo että noissa ei ole mitään järkeä. Voi olla, mutta nämä olisivat minun ohjeeni, ei niihin kellään ole mitään sanomista ja sitä paitsi naapurin Tane on samaa mieltä. Tulos on se, että kukaan (tai erittäin harva) ottaa tuota ohjeistoa vakavasti, minä ja Tane saadaan vain höyrähtäneen maine. Minä ja Tane luonnollisesti noudatamme omaa säännöstöämme, mutta se tuskin ketään ulkopuolista kiinnostaa. Suomeksi: Ei sillä säännöstöllä ole mitään virkaa, jos enemmistö ei sitä noudata. Paras tapa saada enemmistö noudattamaan sitä on saada enemmistö jotenkin mukaan laatimistyöhön. Enemmistö esim. ei lue tätä foorumia, ei ainakaan osallistu täällä keskusteluun. Yhdistys ihan oikeasti voisi sanoa edustavansa enemmistöä, ainakin aktiiviharrastajien enemmistöä. Edit: Logoa ei tietenkään tarvita. Kyseessä olikin utopia...

En usko, että ykkösen suurin käyttötarve onkaan siinä, että pyörätuolikätköilijä arvioisi omaa pääsyään kätkölle. Useammin luulen sitä käytettävän siihen, että terve kätköilijä arvioi paikan päällä, missä kätkö saattaisi olla ja millaiset varusteet kotoa lähtiessä kannattaa laittaa päälle. Mielestäni tuota selitystä ei kannata muuttaa, se on kaikille ihan tarpeeksi kuvaava. Sehän taas tuon selityksen tarkoitus on.

I'll bump this up since it's falling to page 3... Anything?

Groundspeakin (vaiko reviewer-ryhmän?) valitsema reviewer ei 'hyväksy kätköjä'. Hän päättää, mitkä kätköt saadan listata geocaching.com -webisaitille. Suomessa on nimenomaan pyydetty käyttämään termiä 'reviewer' ( ~ tarkistaja), vaikka jenkkifoorumeiden puolella jopa ko. henkilöt itse käyttävät termiä 'approver' ( ~ hyväksyjä). Ota tuosta nyt sitten selvää... Jos Suomeen laaditaan sovelletut säännöt, ei niitä mielestäni voi tehdä Groundspeak, Inc. Sääntöjen kehittämisen tulee lähteä suomalaisten harrastajien aloitteesta, niiden pitää olla suomalaisten harrastajien enemmistön tai suomalaisten kätköilijöiden yhdistyksen hyväksymät ja niiden ylläpito ja levitys tulee olla suomalaisten vastuulla. Toki jokainen kätköjä listaava tai muuten kätköilystä kertova saitti saa linkittää ko. ohjeistoon. Utopiassani näkisin tilanteen, jossa Suomen Geokäkkijäyhdistys olisi tehnyt 'eettisen ohjeiston'. Ohjeistoa noudattavat kätköt saisivat liittää kuvaukseensa sinettimäisen logon. Merkki olisi copyraitattu ja sen käyttöoikeus olisi myönnetty vain oikeasti säännöstöä noudattaville kätköille ja kätköilijöille (vrt. www.habeas.com). Kätköilijät raportoisivat logon väärästä käytöstä ja kieltäytyisivät hakemasta väärinkäyttäjien kätköjä. Kunkin listaussaitin ylläpitäjän ja mahdollisten tarkistajien/hyväksyjien omaksi päätökseksi jäisi, minkä painon he tuolle sinetille myöntäisivät päättäessään mitä listaavat. Kuka tahansa voisi tehdä ohjeiston vastaisia kätköjä. Eri asia on, missä ne listataan ja kuka niitä hakee.

Suojelualueet eivät liene se kohta, mistä kannattaa aloittaa. Enemmän tuntuvat kiistaa aiheuttavan paljon arkipäiväisemmät tapaukset; muistan ainakin tällaisista tapauksista olleen puhetta: * Kätkö ratakiskoilla tai liian lähellä rataa * Kätkö liian lähellä julkista rakennusta * Kätkö rakennuksen teknisten tilojen sisäpuolella * Kätkö kyltein yksityisalueeksi merkityllä paikalla * Kätkö kirkon kivimuurissa * Kätkö mahdollisesti jännitteisen 220V rasian sisällä Osa näistä on tietenkin kiistanalaisia asioita; ihmiset ovat eri mieltä siitä, mikä on hyvän tavan ja maun mukaista, mikä on sallittua ja minkä pitäisi olla kiellettyä. Huomioitavaa on, että kaikki nämä kätköt ovat Suomessa hyväksyttyjä ('tarkistettuja'?) Tarkistajalla ei varmaankaan ole muuta mahdollisuutta, kuin luottaa siihen, että käyttäjä rastittaessaan kätkölomakkeesta kohdan 'olen lukenut käyttöehdot ja sitoudun noudattamaan niitä' todellakin on toiminut näin. Toisaalta on kätkijöitä, jotka sanovat että saadakseen kontrollin läpi mielenkiintoisen kätkön olisivat valmiita suoranaisesti valehtelemaan tuossa kohdassa. Paljonko silloin ohjeet auttavat?

Jokamiehenoikeuksissa on kaksi määrittelemätöntä asiaa kätköilyn kannalta: - Saako JMO:n perusteella piilottaa kätköjä? Mitään roskia ei saa jättää. Vaikka purkissa kuinka lukisi että se ei ole roska *), se ei välttämättä muuta lain tulkintaa asiasta. - ei ole määritelty, mikä on pihapiiri. Vanha mm. partiopiireissä käytetty herrasmiesmitta oli muistaakseni "niin kaukana, että ikkunoista ja talon kulmalla seistessä ei näy, kuitenkin vähintään 150m" lienee kohtuullinen tähänkin tarkoitukseen. Ja tämä siis tietenkin koskee haja-asutusalueita ja poikkeukset maalaisjärjen mukaan. *) 80-luvulla palvellessani Suojelu- ja Sääkoulussa Tikkakoskella ilmestyi eräänä päivänä koulun vääpelin Taunuksen tuulilasiin tarra, joita liimattiin radiosondeihin. "Tämä laite on ilmakehän lämpötilan, kosteuden ja tuulten kartoitukseen. Käytetty laite on arvoton. Löydettäessä pyydetään hautaamaan maahan." Siirryimme muistaakseni joksikin aikaa telttamajoitukseen, illalla ainakin meillä oli jotain kevyehköä liikuntakoulutusta. Kuitenkaan vääpelin mielestä tarra ei tainnut tehdä autosta arvotonta, hän ainakin koulutusjakson loppuun ajeli sillä päivittäin.

Tietenkin paras paikka antaa palautetta yksittäisestä kätköstä tulleista kommenteista on kyseisen kätkön logissa, silloin tieto menee kätkijälle parhaiten. Kaikkihan eivät foorumia seuraa. Mutta toisaalta onhan se kiva kerätä erilaisia reaktioita samaan säikeeseenkin. Voisin kertoa omista kokemuksistani. Vihaisia katseita olen saanut useissakin paikoissa, varsinkin kirkkojen kivimuureja kaivellessani. Kerran - nyt jo arkistoitua kätköä piilottaessamme Liimeksen kanssa - tuli moottoripyöräkypärään naamioitunut mies kyselemään asiaamme; sama paikka oli kuulemma ollut huumediilerien tapaamispaikka joskus aiemmin. Mutta viime yönä Otaniemessä saimme niin paljon huomiota, että katsoimme parhaaksi poistua paikalta, pian siellä pörräsikin kaksi väijyfirman autoa.

Esimerkiksi irkissä puhutaan aina välillä. Tuosta on puhuttu. Enemmistö (tai äänekkäimmät) eivät halua, että yhdistys aloittaisi toimintaansa rekisteröitynä. Toki kaikki kätköilysaitit olisivat yhdistyksen 'toimialaa'. Sen vuoksi onkin tietyissä asioissa pyritty jopa ottamaan hieman etäisyyttä Groundspeakiin: On puhuttu omasta foorumista, omasta webisaitista jne. Ihan suomalaisissa aktiiveissakin on sellaisia harrastajia, joiden käsitykset sopivista kätköistä menevät ristiin. Keskustelua kyllä käydään, mutta ilman mitään auktoriteettia asia ei etene mihinkään. Auktoriteetti tässä tapauksessa ei saa olla Groundspeakin guidelinet. Jos joillakin asenne on se, että säännöt on tehty rikottavaksi ja rajoitukset kierrettäväksi, niin mahdotontahan tuo on. Ja jos koetaan, että yhdistysihmiset haluavat asettaa lisää sääntöjä, niin tuskin vastustus rajoittuu siihen, että ei liitytä jäseneksi. Keskusteluissa on vilahtanut asenteita, että koko yhdistystoiminta saattaakin olla harrastukselle haitaksi eikä sellaista pitäisi perustaa. Toisaalta yksi polku on parempi kuin koko kallion sammalet potkittu irti. Ehkä tuollaisiin asioihin kannattaisi paneutua vasta hieman myöhäisemmässä vaiheessa.

Olen rekisteröitynyt samoin kuin jokunen muukin suomalainen. Suomessa ei ole yhtään Terrakätköä(?), ainakaan minä en ole saanut hakutoiminnoista niitä löytymään. Yksi syy lienee se, että TC ei salli kätköjen crosspostaamista eli saman kätkön ilmoittamista usealle saitille.

Provinces or other areas in other countries have been requested earlier. People have even written lists of provinces in the forums and Jeremy promised to keep the thread bookmarked.

That wouldn't account for the logs that the OP mentioned. Generally speaking, a cache isn't going to have logs dated prior to the approval date. Some people list their caches in other places, too. If your local reviewer accepts caches for example once a week, the cache might have been listed on other sites (including cache owners own web pages) for several days. When the cache finally appears in geocaching.com, those who have found it earlier then log it found and of course they use the date they did find it. In Finland the FTF hunters call this FBA - found before approved.

Jos saat noi silmälasit päässä kulevan jästin kaaliin millään tiedotteella (haulikkoa ei lasketa ) uppoamaan mitään, niin nostan hattua. Minun tekstini ei ollut suunnattu heille, taitoni eivät siihen riitä; kenties sinä haluaisit yrittää?