Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 0
Reviewer Niatpac Nagrom

Fin: Kätköt Kansallispuistoissa...

Recommended Posts

Moi!

 

Kuten Anneli & Ilkka totesivat jo aiemmin:

 

Metsähallituksen edustajan kanta geokätköilyyn kansallispuistoissa yms. metsähallituksen alaisilla suojelualueilla oli seuraava:

 

Geokätköjen sijoittamisesta tulee tapauskohtaisesti keskustella etukäteen metsähallituksen edustajan kanssa, sillä kätkön laittaja ei voi olla tietoinen kaikista näkökohdista, jotka pitäisi ottaa huomioon; kätkijä ei esimerkiksi voi tietää, mitä hoito- tai ennallistamistoimenpiteitä tms. alueella on tekeillä.

 

Periaatteessa metsähallituksen suhtautuminen geokätköilyyn on myönteinen, mutta jokainen tapaus siis mietitään erikseen.

 

Eli vastedes hyväksyn kätköt metsähallituksen mailla vasta kun niille on saatu lupa metsähallituksen edustajilta.

 

t: Olli

Share this post


Link to post
Eli vastedes hyväksyn kätköt metsähallituksen mailla vasta kun niille on saatu lupa metsähallituksen edustajilta.

 

Tarkoittaako tämä nyt todellakin sitä, että kätkön tekemiseen tarvitaan lupa vaikkei olisi kyse suojelualueesta?

 

Täällä Lapissa varsinkin kun kun on runsaasti metsähallituksen maita, jotka eivät ole mitään suojelualueita. Ymmärrän lupamenettelyn kansallispuistoissa yms. mutta ei tunnu oikein järkevältä, jos joudun kerjäämään lupaa laittaa rasian kivenkoloon aivan tavalliseen metsään vain siitä syystä että sen metsän sattuu omistamaan metsähallitus. :lol:

 

Mikäli lupa todella tarvitaan ennenkuin kätköä voi hyväksyä tuntuu se suorastaan kuoliniskulta Lapin (luonto)kätköilylle. Vaikea on täällä välttyä kätköä tekemästä metsähallituksen maille ellei sitä sitten tee taajamaan tai tien varteen. Hankalaksi - liian hankalaksi - menee jos täytyy alkaa lupaa joka kätkölle "anomaan". Vaikka kuinka netistä niitä yhteystietoja löytyisi niin luulenpa kuitenkin, että juuri sen oikean asiasta tietävän henkilön metsästykseen saattaa kulua aikaa. Ja jo siihen, että saa selville kuuluuko ko. maa-alue yksityiselle vai metsähallitukselle saattaa kulua oma aikansa. :rolleyes:

 

Eli toivoisin tervettä järjenkäyttöä tässä asiassa. Lupa on ok suojelualueilla, mutta muille alueille lupamenettely ei sovi. Tai vaaditaan sitten maanomistajan lupa aina - olipa se omistaja sitten kuka tahansa.

Share this post


Link to post

Suojelualueet varmaan on lueteltu netissä, mutta mistäs nuo kaikki Metsähallituksen maat saa selville?

 

Jatketaanpa hiukan:

 

Suomen pinta-ala on luokkaa 340 000 neliökm. Metsähallitus hallinnoi yli 12 miljoonaa hehtaaria valtion maita. Teenkö desimaalivirheen kun saan tulokseksi metsähallituksen maita olevan kolmanneksen maamme pinta-alasta?

Edited by VesaK

Share this post


Link to post

Nyt on mennyt retoriikka, sisälukutaito, ymmärrys ja/tai ajatus jossain vaiheessa poskelleen.

 

Metsähallituksen edustajan kanta geokätköilyyn kansallispuistoissa yms. metsähallituksen alaisilla suojelualueilla oli...
Eli vastedes hyväksyn kätköt metsähallituksen mailla vasta kun...

(Korostukset minun.) Ei kai nuo nyt kuitenkaan kaikkia metsähallituksen maita tarkoita? :rolleyes: Saisikos nähdä suoran lainauksen siitä metsähallituksen edustajan vastauksesta?

Share this post


Link to post

Palasien lainaaminen taitaa sotkea asiaa liika paljon, voisitko Tahu / Captain kysyä luvan koko saamasi ohjeistuksen saattamiseen kätköilijöiden tietoon niin että ohjeita osataan noudattaa täällä 'kentälläkin' ??

Share this post


Link to post

Soittelin äsken Pyhä-häkin tilanteesta Metsähallituksen Länsi-Suomen luontopalveluihin ja sain vastaukseksi, että ko paikassa polkujen ja keittokatosten läheisyyteen kätköttämiselle ei pitäisi olla esteitä. Kuitenkin pientä varautuneisuutta oli ilmassa ja lopulta sovimme, että ennen kätkön lopullista "julkaisua" ilmiannan kätköjen sijainnit puistonhoitajalle (? tai jotain sinne päin, unohdin jo ko. herran tittelin) ja tarvittaessa hän poistattaa tai siirrättää kätkön jo tässä vaiheessa. Onko tällainen ihan yleinen käytäntö vai sainko nyt (ainakin omasta mielestäni) erityisen hyvää palvelua? :D Tietenkin kätkön asettamis- ja ilmoittamisprosessi nyt hieman pitenee, mutta hyvää kannattaa odottaa, vai mitä? :)

 

avec

 

edit: typot

Edited by jemann

Share this post


Link to post
Onko tällainen ihan yleinen käytäntö vai sainko nyt (ainakin omasta mielestäni) erityisen hyvää palvelua?  :D Tietenkin kätkön asettamis- ja ilmoittamisprosessi nyt hieman pitenee, mutta hyvää kannattaa odottaa, vai mitä?  :)

Näitä tapauksia on vielä niin vähän (harrastus on nuori, ja geokätköjä sekä -kätköilijöitä ei ole vielä kovinkaan paljon), että oikein mikään käytäntö ei varmaan ole vielä ehtinyt yleistymään. Mielestäni on kuitenkin erinomaista, että kätkön piilottajat haluavat ottaa vastuun tekemisistään ja luoda sekä pitää hyviä välejä maanomistajien kanssa. Huonompi vaihtoehto olisi yllättävät ja tylyt yhteydenotot viranomaisilta, jotka ovat huomanneet maillaan geokätköilyn omin päin ja tulkinneet sen olevan haitallista toimintaa. Näin kävi esim. Ruotsissa hiljattain.

Share this post


Link to post
Metsähallituksen edustajan kanta geokätköilyyn kansallispuistoissa yms. metsähallituksen alaisilla suojelualueilla oli seuraava:

 

Geokätköjen sijoittamisesta tulee tapauskohtaisesti keskustella etukäteen metsähallituksen edustajan kanssa, sillä kätkön laittaja ei voi olla tietoinen kaikista näkökohdista, jotka pitäisi ottaa huomioon; kätkijä ei esimerkiksi voi tietää, mitä hoito- tai ennallistamistoimenpiteitä tms. alueella on tekeillä.

Vastaus on minusta vähän epätyydyttävä. Eihän muiltakaan metsissä liikkujilta (esim. marjastajat ja sienestäjät) edellytetä, että he selvittävät etukäteen mitä Metsähallituksella on aluella tekeillä ja mitä rajoituksia siitä aiheutuu. Minkä logiikan nojalla tuollaista geokätkijältä edellytetään?

 

Jos jollakin alueella on sallittua liikkua polkujen ulkopuolella (kuten esim. kansallispuistojen osalta normaalisti on tilanne) niin kyllä siitä melko suoraviivaisesti voi päätellä, että geokätköjen perustaminen on automaattisesti luvallista. Vähintäikin olisi saatava perustelu sille miksi geokätkentä on eriarvoisessa asemassa esim. sienestykseen nähden.

Share this post


Link to post
Jos jollakin alueella on sallittua liikkua polkujen ulkopuolella (kuten esim. kansallispuistojen osalta normaalisti on tilanne) niin kyllä siitä melko suoraviivaisesti voi päätellä, että geokätköjen perustaminen on automaattisesti luvallista. Vähintäikin olisi saatava perustelu sille miksi geokätkentä on eriarvoisessa asemassa esim. sienestykseen nähden.

Vaikka kunnioitankin sitä, että kätkölle hankitaan lupa, niin olen kyllä aivan samaa mieltä. Geokätköily ei luonnon 'kulumisen' kannalta kovastikaan poikkea muusta luonnossa liikkumisesta.

 

Jos kuitenkin joitain selityksiä kansallispuistoeriarvoisuuteen haluaa etsiä, tulee ensimmäisenä mieleen se metsään jätettävä rasia sisältöineen. Vaikka se ei missään nimessä ole roska, se on silti kappale jotain luontoon kuulumatonta. Sillä on toki koordinaatit ja omistaja, joka on velvollinen huolehtimaan, siirtämään tai poistamaan se tarpeen vaatiessa, mutta siitäkin huolimatta jotkut toimenpiteet alueella saattavat rikkoa, poistaa tai hukata kätkön. (Esimerkki ei tosin liene suojelualuetta tai kansallispuistoa, mutta mahdollinen skenaario sekin.)

 

Edelleen, olen sitä mieltä, että geokätköilyn mahdollisesti aiheuttamat harmit ovat vain mitätön murto-osa sen suomista hyödyistä, kuten CITO. Silti kannattaa pitää välit hyvinä Metsähallitukseen ja muihinkin tahoihin, jotta vältyttäisiin samankaltaisilta ikäviltä yllätyksiltä, kuin esim. nuo Ruotsin ja USAn tapaukset.

Share this post


Link to post
Geokätköily ei luonnon 'kulumisen' kannalta kovastikaan poikkea muusta luonnossa liikkumisesta.

 

Uh, kyselin tässä iltana muutamana kiltisti lupaa Laulava Mörkö -kätköämme varten yksityiseltä maanomistajalta. Kyseisen henkilön maille on rakennettu luontopolku ja näkötorni, joten pidin melkolailla itsestään selvänä, ettei hänen mielestään kätkön asettamiselle olisi estettä. Vielä mitä... :( Yritin selittää, että geokätköilyn harrastajamäärät ovat maassamme niin pienet, ettei käytännössä mitään huimaa yleisöryntäystä ole tulossa alueelle sammalta pöllyttämään ja muita tuhoja tekemään, viimein lupa heltisi kun lupasin, että jos kätköön liittyviä ikäviä lieveilmiöitä esiintyy, poistamme koko kätkön. Loogista, mutta nyt lähinnä huolestuttaa (jälkiviisasko?), että luontoa kunnioittamattomien ulkoilijoiden mahdolliset hölmöilyt menevät kätköilijöiden piikkiin... Jännittyneenä jään odottamaan mahdollisia kommentteja.. Mutta ilmeisesti kätköily monien mielestä kuluttaa ympäristöä enemmän kuin esimerkiksi sienestäminen tai marjastaminen... :(

 

avec

Share this post


Link to post

No huh huh. :( Mainitsitko CITO-ideologista mitään? Siis siitä, että monilla kätköilijöillä on tapana korjailla muiden jättämiä roskia mukaansa ja viedä ne roskiksiin. Varmaan kätköilijöissäkin on välinpitämätöntä porukkaa, joilta saattaa jäädä enemmän jälkiä kuin olisi suotavaa, mutta ainakin omasta puolestani voin koska vain mennä valalle siitä, että olen raahannut metsistä roskaa pois monin verroin enemmän kuin olen sinne tiiviöitä piilottanut tai fossiilisten polttoaineiden jäämiä pakoputkesta ilmaan pöläyttänyt. Asiaa tietysti auttaa, jos mahdollisimman moni geokätköilijä näin tekisi.

 

Lisäksi on aika mahdotonta mitata niitä hyviä puolia, joita geokätköily saa aikaan patistamalla ihmiset kotisohvalta luonnon ääreen.

 

CITOsta (ja muusta luontoon positiivisesti liittyvästä geokätköilytoiminnasta) kannattaa myös mainita aina, jos antaa haastattelua medialle. Aina se ei pääse lehteen saakka, mutta silloin kun pääsee, antaa se sitä hyvää julkisuutta saman tien niillekin, jotka pitävät pakasterasioiden etsimisistä huipputeknologian avulla älyttömänä puuhana. Epäileviä maanomistajia sun muita varten kannattaisi hankkia käsiinsä vaikkapa Suomen Luonto -lehden viime joulukuun numero, jossa oli Suomen ensimmäisestä CITO-tapahtumasta juttu.

 

Lopuksi kannattaa tällaisten epäilevien maanomistajien (jotka kuitenkin pitkin hampain antavat sen luvan) tapauksissa piilottaa se kätkö siten, että sen etsijät eivät potentiaalisesti vahingossakaan aiheuta kovin näkyviä jälkiä. Eli kannattaa välttää kovin sammaleisia kallioita ja ns. neula heinäsuovassa -piilotustaktiikkaa. Kätkö kannattaa piilottaa kulkuväylien, polkujen tms. läheisyyteen, jottei uusia polkuja pääse syntymään vain geokätköilijöiden jaloista. Toinen vaihtoehto on piilottaa kätkö sellaiseen paikkaan, johon kätköilijät tulevat todennäköisesti joka kerralla vähän eri suunnista, jolloin polkuja ei myöskään pääse syntymään.

Share this post


Link to post
Mainitsitko CITO-ideologista mitään? Siis siitä, että monilla kätköilijöillä on tapana korjailla muiden jättämiä roskia mukaansa ja viedä ne roskiksiin.

 

CITO:sta en sinällään muistanut mainita mitään *nolo*... Yleisesti vetosin siihen, että ei keskiverto kätköilijä ole ainakaan keskiverto ulkoilureitin käyttäjää pahempi, eihän? :blink: Täytyykin tosiaan etsiä tuo mainitsemasi lehti käyttöön ja ilmeisesti muutenkin jatkossa valmistautua paremmin... Kyllä se nuijapääkin oppii, kun riittävän kauan siperia opettaa, tai jotain... <_<

 

Eli kannattaa välttää kovin sammaleisia kallioita ja ns. neula heinäsuovassa -piilotustaktiikkaa. Kätkö kannattaa piilottaa kulkuväylien, polkujen tms. läheisyyteen, jottei uusia polkuja pääse syntymään vain geokätköilijöiden jaloista.

 

Jep, tuota polkujen läheisyyteen sijoittamista suosimme tässäkin tapauksessa. Poikkeamaa tulee polulta jokunen kymmenen metriä, mutta yleisesti ottaen valmiita polkuja pääse hyvin risteilemään kätkön ympäristössä.

 

avec

Share this post


Link to post
CITO:sta en sinällään muistanut mainita mitään *nolo*... Yleisesti vetosin siihen, että ei keskiverto kätköilijä ole ainakaan keskiverto ulkoilureitin käyttäjää pahempi, eihän? :blink: Täytyykin tosiaan etsiä tuo mainitsemasi lehti käyttöön ja ilmeisesti muutenkin jatkossa valmistautua paremmin... Kyllä se nuijapääkin oppii, kun riittävän kauan siperia opettaa, tai jotain... <_<

No ei tuo CITO nyt sinänsä mikään täysin pakollinen mainittava ole - eikä sen yleisyydestä ole sinänsä muuta näyttöä kuin nuo pari ihan erillistä CITO-tapahtumaa, mutta hyvä ase se noita epäilijöitä vastaan on. Vertaaminen muihin ulkoilureittien käyttäjiin on sekin hyvä veto, sillä eivät geokätköilijät sen kummempaa porukkaa ole. Moni on jo ennestään innokas suunnistaja, lapinkävijä, lintubongari, metsästäjä, kalastaja, retkeilijä, veneilijä jne.

Share this post


Link to post

Kävin kartoittamassa osan Lauhanvuoren kansallispuistosta täällä Etelä-Pohjanmaalla ja jätin mikrokätkön Spitaalijärvelle. Otin yhteyttä metsähallitukseen ja ainakin ensimmäinen palaute asiasta oli myönteinen. Tarkemmin asiasta tietävä henkilö ei kuitenkaan ole paikalla ennen ensi viikkoa, joten odotan että saan 'virallisen' luvan, ennenkuin teen kätkösivun. Paikalle voisi kyllä laittaa toisenkin kätkön... pitää käydä vielä kartoittamassa tarkemmin. :D Ai niin, tuo mahdollisesti tuleva kätkö on Isojoella, varmaan sen eka kätkö. Täytyy lähteä aamulla taas kiertämään (ennenkuin lumi tulee maahan :rolleyes: ). Kerron täällä sitten miten kävi. :anicute:

Share this post


Link to post
Ai niin, tuo mahdollisesti tuleva kätkö on Isojoella, varmaan sen eka kätkö. Täytyy lähteä aamulla taas kiertämään (ennenkuin lumi tulee maahan :rolleyes: ). Kerron täällä sitten miten kävi. :anicute:

Isojoella? Olisiko tulossa jonkinlainen teemakätkö? :D

Share this post


Link to post

Todennäköisesti ei.. :P Tänään kävin piilottamassa purkin maastollisesti hienoon paikkaan (ainakin omasta mielestäni)... no, enpäs kerrokaan vielä :D . Pitää hiukan selvitellä noita paikkojen historioita tarkemmin, saattaa löytyä jotakin kiinnostavaa. Tarkoitus on kätköttää joitain mielenkiintoisia paikkoja, jotka ovat kohtuullisen matkan päässä toisistaan (sopiva kätköreissuille). Koitan saada 3 tai 4 purkkia, kunhan löytyy tarpeeksi mielenkiintoisia paikkoja. Tuolla alueella on mainiot maastopyöräilyreititkin. Valitettavasti vain talvi painaa päälle ja tuolla metsässä talvella kulkeminen on hiukan vaikeampaa, ainakin jälkiä jättämättä :D Ensi viikonloppu todennäköisesti menee vielä tähän ja kun saisi sitten vielä ne kätkökuvaukset tehtyä :huh: ... toisaalta voisi jonkun laittaa multiksi tai pienen sarjan :P

Ai niin, tuo alue (Lauhanvuoren kansallispuisto) on Kauhajoen, Isojoen ja Honkajoen (Etelä-Pohjanmaalla tuttavallisesti 'hong-kong') kuntien alueella ja tarkoitus on noihin kuntiin kätköt samalla.

Share this post


Link to post

OK, sain Metsähallituksen luvan Spitaalijärven kätkölle ;) . Laitoin sen sellaiseen paikkaan, ettei sen etsiminen aiheuta ylimääräistä 'rasitusta' puistolle. Siellä oli onneksi henkilö, joka oli 'jyvällä' kätköilystä. Toinenkin (itseasiassa kolmas) paikka on jo tiedossa, käyn viikonloppuna vielä viimeistelemässä jutut :lol: ... kyllä tämä tästä !

Share this post


Link to post
OK, sain Metsähallituksen luvan Spitaalijärven kätkölle  :o . Laitoin sen sellaiseen paikkaan, ettei sen etsiminen aiheuta ylimääräistä 'rasitusta' puistolle. Siellä oli onneksi henkilö, joka oli 'jyvällä' kätköilystä.

Tuli tästä mieleen, että saattaisi olla sekä metsähallituksen, että geokätköilijöiden edunmukaista että nämä luvan kyselyt kohdistettaisiin aina vain näille jyvällä oleville metsähallituksen immeisille....

 

...mutta ei kuitenkaan taida olla asiallista myöskään julkaista noiden immeisten nimiä ja yhteystietoja esim. tällä palstalla - tai ainakin siihen kannattaisi kysyä lupa noilta ihmisiltä. Olisiko jollakulla ideaa, miten tämän voisi hoitaa korrektisti - ehkä joku joka on jo ollut yhteydessä tuonne metsähallitukseen näissä puitteissa, voisi kysyä sieltä että miten he haluaisivat tämän asian hoitaa - tässähän olisi siis heilläkin saumat ajankäytön minimointiin ja sen välttämiseen että yksi kysely aiheuttaa turhaa kuormaa useammalle immeiselle.

 

- dad @ teameimi

Share this post


Link to post

Ongelma tässä on se, että (suojelu)alueitten hoitovastuu on jaettu alueellisille toimipaikoille ja puistojen hoito (=tuntemus) vielä useammille tahoille. Yhden suopeus ei takaa toisen asenteesta mitään. Metsähallitus on kuitenkin lähtenyt mukaan partiolaisten lodjaushankkeeseen (http://www.luontoon.fi/page.asp?Section=251&Item=857(, joten luulisi heiltä riittävän ymmärtämystä geokätköillekin.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 0

×
×
  • Create New...