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¿Qué hacer con un mistery sin resolver y que el dueño ya no participa?


Freilica
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Hola a todos.

 

Hoy me asaltó la duda de cómo actuar ante un misterio que no se ha podido resolver durante varios años (es decir, ni encontrado ni resuelto por nadie ya que no hay ningún verde en el check ni ningún log de encontrado) y el dueño da claras muestras de haber abandonado el juego.

 

¿Se queda en el limbo hasta que alguien lo resuelva y lo encuentre? ¿Se debería informar de alguna manera a algún revisor sobre este hecho?

En cierta manera, demuestra que no hace mantenimiento, aunque pasa igual con los centenares de tradicionales que siguen con sus dueños inactivos, aunque estos siguen vivos ya que la gente los encuentra.

 

¿Podríamos hablar de la paradoja de Schrödinger, donde el caché está vivo y muerto a la vez?

 

¡Un saludo!

 

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La duda que te asaltó, Freilica, me la planteé hace un tiempo. Veía al gato por todas partes y ante la incertidumbre planteé esa cuestión a los revisores  en la Charla anunciada en el foro https://forums.geocaching.com/GC/index.php?/topic/359950-charla-de-revisores-en-el-facebook-de-comika/ y grabada y expuesta en este link https://www.facebook.com/CoMiKa.geocaching/videos/142509554306170

Sobre 1:22:30 los revisores atacan la respuesta con un “nunca se ha dado”, que la única forma seria con un registro “necesita ser archivado”, incluso hablan de “permanecerá ahí por los siglos de los siglos”.

Creo que el gato se pasea arriba y abajo.

En mi particular opinión el caché nunca ha existido pues ese nasciturus nunca ha sobrevivido 24 horas separado del seno materno, por lo que no se le reconocería personalidad propia, como si hubiera nacido muerto. default_rolleyes.gif:D

Estaré al tanto de las subsiguientes respuestas. B)

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Posted (edited)
On 3/9/2021 at 4:28 PM, manu luq said:

Todo es posible... Qué GC es?

A lo mejor entre todos lo resolvemos ...o no.

Éste en concreto https://coord.info/GC6V87M

 

También está éste https://coord.info/GC8E91C pero es del 2019, así que tiene menos tiempo de vida.

 

On 3/10/2021 at 12:37 PM, Picarax said:

En teoría al revisor deberian haberle dicho cómo se resuelve. Pero esto no es obligatorio. O al menos no lo era en su tiempo.

Recuerdo uno en Maria de Huerva que si se dio este caso. Acabo archivado.

 

No digo que sea irresoluble, y a esa información difícilmente tendremos acceso a ella ya que el revisor no va a revelar dicha información.

 

Pero vamos, simplemente me asaltó la duda porque no sé cómo se podrá actuar, pero ya veo que hay un precedente.

 

 

Edited by Freilica
Enlace caído
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11 hours ago, Freilica said:

Éste en concreto https//coord.info/GC6V87M

 

También está éste https://coord.info/GC8E91C pero es del 2019, así que tiene menos tiempo de vida.

 

Bueno, ten en cuenta que hay mysteries bastante subjetivos, es decir que no se resuelven mediante un procedimiento lógico objetivo, sino simplemente por algún dato que sólo el propietario suele conocer. 

El primero que dices tiene una dificultad muy alta, a tener en cuenta porque se añade a lo anterior. 

En algunos de éstos hace falta poco menos que una revelación divina (o del propietario) o tener capacidades extrasensoriales. 

En mi caso concreto, ni lo uno ni lo otro, por lo general me gusta resolverlos por mí mismo, así que suelo concederles un tiempo prudencial para ver si salta la chispa. 

No ha sido el caso ésta vez, así que lo dejo y paso al otro, que tampoco lo veo claro, ...no me obsesiono. 

Hay mucho por hacer :) 

Edited by manu luq
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Acabo de ver que el propietario hizo revisión del cache y puso una nota hace 2 meses.

Además de que otras notas anteriores.

Decididamente no se puede decir que el "dueño da claras muestras de haber abandonado el juego"

 

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2 minutes ago, Picarax said:

Acabo de ver que el propietario hizo revisión del cache y puso una nota hace 2 meses.

Además de que otras notas anteriores.

Decididamente no se puede decir que el "dueño da claras muestras de haber abandonado el juego"

 

 

Está claro que no es ese el problemo ?

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Posted (edited)
22 minutes ago, Picarax said:

Acabo de ver que el propietario hizo revisión del cache y puso una nota hace 2 meses.

Además de que otras notas anteriores.

Decididamente no se puede decir que el "dueño da claras muestras de haber abandonado el juego"

 

 

Creo que te has confundido. La nota de revisión es de enero de 2020, no 2021 ?

 

Y lleva desde julio sin conectarse, amén de no contestar ningún tipo de mensaje cuando se le comenta algún problema con algún caché suyo desde entonces, por lo menos. No es por ser condescendiente (aunque va a sonar como tal ?), pero 8 meses sin dar señales de vida ni contestar ningún mensaje por ninguna vía creo que son motivos suficientes para pensar que apartó su vida de la senda del Geocaching.

 

Es por ello que son claras muestras de abandono del juego por su parte, no es nada subjetivo ni que tenga nada en contra. Pero en este caso era por poner un ejemplo porque salió el tema entre dos compañeros del juego al lanzar a la palestra que aún no se había resuelto este misterio, pero la idea era generalizada, no incidir en algún caso concreto.

 

5 hours ago, manu luq said:

Bueno, ten en cuenta que hay mysteries bastante subjetivos, es decir que no se resuelven mediante un procedimiento lógico objetivo, sino simplemente por algún dato que sólo el propietario suele conocer. 

El primero que dices tiene una dificultad muy alta, a tener en cuenta porque se añade a lo anterior. 

En algunos de éstos hace falta poco menos que una revelación divina (o del propietario) o tener capacidades extrasensoriales. 

En mi caso concreto, ni lo uno ni lo otro, por lo general me gusta resolverlos por mí mismo, así que suelo concederles un tiempo prudencial para ver si salta la chispa. 

No ha sido el caso ésta vez, así que lo dejo y paso al otro, que tampoco lo veo claro, ...no me obsesiono. 

Hay mucho por hacer :) 

 

Yo soy de los que piensan si un misterio está sin resolver por años, y encima no es de dificultad máxima, algún problema hay: o el dueño lo ha calificado de forma muy baja, o como bien dices, tiene que utilizarse algún método que en la cabeza del propietario suena muy lógico, pero el resto de jugadores no da con la tecla.

Yo llevo menos tiempo jugando que tiempo de vida de tal caché, pero sé que se formaron varios grupos de colaboración para intentar resolverlo entre varios jugadores de Cataluña, y ahí sigue. ¿Se podría intentar reprender la idea y "liar" a gente de varios puntos de España? Todo es posible ?

 

Respecto al segundo misterio, no sabría qué decir, pero puedo imaginar que debido a anteriores misterios del propietario, y lo costosos que son, la gente prácticamente ni lo intentó. Pero son suposiciones.

 

Edited by Freilica
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19 minutes ago, Freilica said:

Yo soy de los que piensan si un misterio está sin resolver por años, y encima no es de dificultad máxima, algún problema hay: o el dueño lo ha calificado de forma muy baja, o como bien dices, tiene que utilizarse algún método que en la cabeza del propietario suena muy lógico, pero el resto de jugadores no da con la tecla.

Yo llevo menos tiempo jugando que tiempo de vida de tal caché, pero sé que se formaron varios grupos de colaboración para intentar resolverlo entre varios jugadores de Cataluña, y ahí sigue. ¿Se podría intentar reprender la idea y "liar" a gente de varios puntos de España? Todo es posible ?

 

Respecto al segundo misterio, no sabría qué decir, pero puedo imaginar que debido a anteriores misterios del propietario, y lo costosos que son, la gente prácticamente ni lo intentó. Pero son suposiciones.

 

Estoy de acuerdo, tampoco es grato, al menos para mí, perder demasiado tiempo con cachés que, o son inexplicables para mí, o llevan demasiado tiempo sin ser resueltos, o no me gustan, sin más. 

 

Por otra parte, poniéndome en el lugar del propietario, entiendo que acabe por no contestar, supongo que habrá recibido infinidad de mensajes... la mayoría repetitivos probablemente. 

Pero si no quiere cambiar el planteamiento de su caché, para hacerlo más asequible y que la gente lo encuentre, que entiendo que es de lo que se trata en este juego en última instancia, pues es eso, "todo suyo" :) 

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32 minutes ago, Freilica said:

¿Se podría intentar reprender la idea y "liar" a gente de varios puntos de España? Todo es posible ?

 

En cuanto a ésto, me consta que en diferentes países de todo el mundo hay auténticos cerebros pensantes que resuelven los mysteries de otros paises como rosquillas, ...así que si ellos no lo han resuelto ya debe ser porque la solución es demasiado subjetiva, no porque sea difícil.

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13 minutes ago, manu luq said:

 

Estoy de acuerdo, tampoco es grato, al menos para mí, perder demasiado tiempo con cachés que, o son inexplicables para mí, o llevan demasiado tiempo sin ser resueltos, o no me gustan, sin más. 

 

Por otra parte, poniéndome en el lugar del propietario, entiendo que acabe por no contestar, supongo que habrá recibido infinidad de mensajes... la mayoría repetitivos probablemente. 

Pero si no quiere cambiar el planteamiento de su caché, para hacerlo más asequible y que la gente lo encuentre, que entiendo que es de lo que se trata en este juego en última instancia, pues es eso, "todo suyo" :) 

 

No, no, los mensajes no eran respecto a cómo resolver los misterios.

Los mensajes eran únicamente respecto a la desaparición o mantenimiento de algún caché, y yo quiero entender que como obligación del propietario, y si quiere que sigan en liza dichos cachés, debería hacerles el respectivo mantenimiento.

 

Pero que no es el caso. Yo si un misterio aún está sin resolver, y si decido dar una pista a alguien, me aseguraría de informar a toda la comunidad de ello para que estuvieran en igualdad de condiciones. Y al menos por lo que a mí me respecta, en este caso no interrogaría al owner por eso mismo.

 

Y desde luego, cada uno hace lo que quiere con su caché, pero si llega un momento en el que va a quedarse en el limbo, a lo mejor se deberían tomar acciones más drásticas como comentó Picarax respecto al caché de María de Huerva.

Pero supongo que es un caso poco común y los revisores tendrán las mismas dudas, o incluso más, que nosotros respecto al tema (ya se puede ver en el enlace que pasó Santi i Miriam cuando se les pregunta al respecto).

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7 hours ago, Freilica said:

 

"""pero 8 meses sin dar señales de vida ni contestar ningún me"nsaje por ninguna vía creo que son motivos suficientes para pensar que apartó su vida de la senda del Geocaching.""

Pues teniendo en cuenta en las circunstancias en las que estuvimos el año pasado y estamos en este, afirmar esto es un poco ""atrevido"". Hay muchos geocachers, entre los que me incluyo, que desde que estamos en pandemia hemos bajado el ritmo de forma considerable.
Cuando volvamos a la antigua normalidad, ya sera otro cantar.

 

"""""¿Se podría intentar reprender la idea y "liar" a gente de varios puntos de España?"""""

Pues voy a ser muy "duro" con esto.
Si un geocacher en España, pone su cache en un idioma que no entienden parte de los españoles, es que no tiene ningun interes en que sus caches sean hechos/realizados/buscados por una parte de la poblacion española. Asi que no voy a gastar ni un milisegundo de mi tiempo en algo que el dueño del cache no quiere que haga.

Un saludo.
omortsoN

 

 

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48 minutes ago, omortsoN said:

 

 

No quería incidir en un tema en concreto por entrar en temas de especulaciones, sólo quería saber qué ocurriría. Pero ya respondí por la duda que tuvo Picarax en este caso.

 

Yo también quería ir con pies de plomo porque por los tiempos que corren pueden existir muchas posibilidades, pero vaya, no es precisamente uno o dos mensajes los que he ido enviando como para elucubrar sobre su desidia respecto al juego.

Pero lo dicho, yo en mi caso no pediría archivo, ya que... ¿sabemos si está el caché? Y si se archiva y aún está el caché, ¿quién lo recoge si el owner no hace caso? Es un deber del propietario el retirar el caché en caso de abandono (aunque desgraciadamente, al menos por experiencia, no es el caso mayoritario), pero si existe la posibilidad de que sea encontrado... el archivar el caché implicaría que automáticamente se convierta en basura, y sin que nadie sepa dónde está para retirarlo.

 

 

Respecto a lo segundo, podría llegar a pensar lo mismo, aunque cabe decir que el texto en la pista no permite explayarse en demasía. Aunque imagino que lo debes decir porque ya implica que se deba buscar en la Wikipedia en catalán (presumiblemente), y que en la de castellano es posible que no aparezca.

Yo siempre pongo mis cachés en Cataluña en 3 o 4 lenguas (castellano, catalán, inglés y francés), pero aquí depende mucho de la intención de cada owner. Yo sé que como muchos piensan que la mayoría de usuarios evitan leer los listings si no es necesario, es irrelevante poner la información traducida en varias lenguas, o simplemente imaginan o saben que únicamente será intentado por los usuarios de su región.

Pero entiendo tu postura, y que ya no es cuestión de pensar que no quiera, sino que ya implica poner un esfuerzo extra.

 

¡Un saludo!

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Estoy con Freilica en lo que entiendo es el asunto de fondo, inicial del post.
Tenemos casos mil, como cantaba un tal Dantés.
Por poner un ejemplo que sigo de cerca, a mí me resulta curioso este:

https://coord.info/GC67WKW

  • Una nota de 'se necesita mantenimiento' en febrero del 2020
  • Un 'necesario archivar' en diciembre de 2020

Y ni rastro del propietario que no se conecta desde marzo de 2016, ni de los revisores ante las notas (con lo que mi extrañeza aumenta ante la diferencia de actuación de éstos, con otros caches)

Edited by Chussone
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1 hour ago, Chussone said:

Estoy con Freilica en lo que entiendo es el asunto de fondo, inicial del post.
Tenemos casos mil, como cantaba un tal Dantés.
Por poner un ejemplo que sigo de cerca, a mí me resulta curioso este:

https://coord.info/GC67WKW

  • Una nota de 'se necesita mantenimiento' en febrero del 2020
  • Un 'necesario archivar' en diciembre de 2020

Y ni rastro del propietario que no se conecta desde marzo de 2016, ni de los revisores ante las notas (con lo que mi extrañeza aumenta ante la diferencia de actuación de éstos, con otros caches)

 

Yo entiendo que deberías ser más explícito en la nota de archivo del caché.

Es decir, imagino que la razón por la que crees que no debería seguir es por el nulo mantenimiento de un caché donde el contenedor no es adecuado (veo que le falta la tapa, y a lo mejor el log está inservible por el agua y la humedad), así que sería conveniente adjuntar alguna foto y explicar con detalle el por qué. E incluso comentando, o aunque sea para ti mismo, tener la intención de ir a retirarlo. Ahora que hay el caché locationless de hacer tu propio CITO, no está de más ?

 

Hay un algoritmo que avisa a los revisores de cuando un caché supera un límite de baja salud, y es prácticamente automático el proceso de desactivación y posterior archivo, pero en el caso de que un usuario envíe nota de archivo, yo creo que se lo leen y lo valoran.

 

Y bueno, mi intención no era el cuestionar todos esos casos en los que el propietario abandona un caché a su suerte en un estado más que lamentable, sino en el propio caso concreto de qué hacer con un misterio sin resolver con un propietario que no da señales de vida, y de cómo actuar. Porque al final todo eso es basura si no se le hace su debido mantenimiento.

 

 

 

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On 3/12/2021 at 10:02 AM, Freilica said:

...

 

Bueno... un par de comentarios antes, del día que fui a buscarlo, creo que detallo bien lo que encontré :)
Pero, sí, toda la razón... he desviado un poco el tema alejándome de los 'misterys', para centrarlo en la "desatención". Mis disculpas :rolleyes:

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Justo me ha pasado hoy algo parecido... 

Hice una ruta, busqué 4 caches, del mismo creador... Y aunque la ruta estaba chula, ninguno de los caches logré encontrarlos... (normalmente no soy tan torpe) asi que he escrito a su dueño para preguntar si están disponibles aún o reponerlos, y he visto que no es activo, apenas tiene 1 encontrado y 11 escondidos (?????)  y ningún registro ni nada... 

Me suelo preparar rutas en base a la caza de cachés. Ya que te lleva normalmente a sitios muy chulos, pero es una decepción cuando ves que todos son de un creador que ha abandonado el juego... 

No se puede notificar para archivarlo? 

 

Un saludo. Nerei20 y su geomascota 

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On 3/18/2021 at 8:27 AM, Chussone said:

 

Bueno... un par de comentarios antes, del día que fui a buscarlo, creo que detallo bien lo que encontré :)
Pero, sí, toda la razón... he desviado un poco el tema alejándome de los 'misterys', para centrarlo en la "desatención". Mis disculpas :rolleyes:

 

Bueno, me refería en la propia nota de archivo. Por experiencia propia, he visto que hacen más caso si adjuntas toda la información en la misma nota, aunque la referencies a otro log tuyo (aunque yo suelo poner, aunque sea repetidas, todas las fotos del sitio o de los restos o de lo que queda del camuflaje o el problema que tenga en la misma nota). Supongo que por comodidad es mejor así, y facilitas el trabajo.

 

On 3/19/2021 at 6:20 PM, nerei20 said:

Justo me ha pasado hoy algo parecido... 

Hice una ruta, busqué 4 caches, del mismo creador... Y aunque la ruta estaba chula, ninguno de los caches logré encontrarlos... (normalmente no soy tan torpe) asi que he escrito a su dueño para preguntar si están disponibles aún o reponerlos, y he visto que no es activo, apenas tiene 1 encontrado y 11 escondidos (?????)  y ningún registro ni nada... 

Me suelo preparar rutas en base a la caza de cachés. Ya que te lleva normalmente a sitios muy chulos, pero es una decepción cuando ves que todos son de un creador que ha abandonado el juego... 

No se puede notificar para archivarlo? 

 

Un saludo. Nerei20 y su geomascota 

 

Bueno, aquí depende mucho del contexto. ¿Hay una larga ristra de DNFs en dichos cachés? ¿Has encontrado algún indicio de que no está, ya sea restos del caché, camuflaje, falta de algún waypoint, es de alta dificultad o comentan que las coordenadas no son precisas, existe foto spoiler...?

Lo pregunto porque porque si simplemente no has encontrado el caché, habría que ver si hay muchos DNFs antes que el tuyo la nota de archivo (o al menos, desde mi perspectiva, actuaría así).

Aunque si estás segura de que realmente no está, yo la enviaría igualmente, aunque hay que ser siempre precavido. Más que nada porque si no es activo el propietario, el caché corre riesgo de que siga existiendo, y se quede al final como basura ahí.

 

A todo esto, no estoy seguro si preguntas esto, pero si quieres enviar nota de archivo sólo tienes que hacer un nuevo log (ya sea en forma de DNF o nota, y en la esquina inferior derecha del cuadro de texto donde escribes el log aparece la opción "Reportar un problema". Ahí elige la opción "El caché debe ser archivado", y explicas en el log el problema que hay. Todo esto desde la web, aunque desde la aplicación oficial imagino que será igual (en c:geo, que es lo que utilizo, también es como en la web).

 

¡Un saludo!

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On 3/11/2021 at 1:21 PM, manu luq said:

 

...

Pero si no quiere cambiar el planteamiento de su caché, para hacerlo más asequible y que la gente lo encuentre, que entiendo que es de lo que se trata en este juego en última instancia, pues es eso, "todo suyo" :) 

Discrepo un poco en esto, si pones un Mystery y te lo curras no es para que se resuelva en 1 minuto, es para que la gente le de al coco, si lo que quieres es que lo encuentre fácilmente pues pones un tradicional facilito y listo.

Y que conste que yo no pierdo ni un minuto en los Mysterys, hay un montón de caches para disfrutar.

 

Ojo, es solo mi opinión.

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