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EARTHoto

Foto-Logbedingung bei EarthCaches nun wieder zulässig

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Groundspeak sowie die EarthCache-Reviewer haben sich das Feedback hinsichtlich der Foto-Logbedingung bei EarthCaches zu Herzen genommen und reagieren darauf nun mit einem Guideline Update. Auf diese Weise soll der Wunsch vieler Cacher Rechnung getragen werden, die sich eine Wiedereinführung der Foto-Logbedingung analog zu den virtuellen Caches gewünscht haben.

 

Die neue Version der Guidelines findest Du hier: https://www.geosociety.org/GSA/Education_Careers/Field_Experiences/EarthCache/GSA/fieldexp/EarthCache/guidelines/home.aspx

 

Aktuell findet sich nur die englische Version der neuen Guidelines online. Die deutsche Übersetzung wird in den nächsten Wochen ebenfalls veröffentlicht. Sobald dies geschehen ist, informieren wir Euch hier.

 

Quote

Photo requirements are permitted, but can only be included as an addition to well-developed logging tasks.

 

Wichtig: Die Foto-Logbedingung ersetzt nicht die Notwendigkeit geologischer Aufgaben, welche sich inhaltlich auf geologische Weise mit der Location beschäftigen. Ferner darf nicht gefordert werden, dass der Cacher auf dem Foto eindeutig zu identifizieren ist (d.h. Foto des Gesichtes). Es muss auch reichen, einen persönlichen Gegenstand zu fotografieren.

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Moin, 

wird es zulässig sein, bestehende EC's dahingehend (wieder) anzupassen?

Gruß black-tomcat 

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32 minutes ago, black-tomcat said:

Moin, 

wird es zulässig sein, bestehende EC's dahingehend (wieder) anzupassen?

Gruß black-tomcat 

 

Mir ist nicht bekannt, dass etwas dagegen spricht. Wichtig ist nur (und da wiederhole ich mich gerne), dass die Foto-Logbedingung nur als Ergänzung der geologischen Aufgaben zulässig ist. Wer jetzt alle Aufgaben rauslöscht und nur noch ein Foto verlangt, handelt nicht im Sinne der Regel und riskiert, dass sein EarthCache archiviert wird.

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20 minutes ago, EARTHoto said:

und nur noch ein Foto verlangt, handelt nicht im Sinne der Regel und riskiert, dass sein EarthCache archiviert wird.

So war es nicht gemeint uns ist aus unserer Sicht klar.

Gruß black-tomcat 

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20 minutes ago, black-tomcat said:

So war es nicht gemeint uns ist aus unserer Sicht klar.

Gruß black-tomcat 

 

Mir schon klar, dass Euch das bewusst war. Ich wollte dies nochmals explizit erwähnen, da ja hier auch mehr Cacher mitlesen, denen dies vermutlich nicht direkt so klar ist. 

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Schade, warum gibt es diese Regel wieder? Für mich war es immer selbstverständlich an Earthcache-Logs Fotos anzuhängen die auch zeigen, dass ich vor Ort war. Wenn man aber mal im Eifer der Untersuchung bei einem besonderen Earthcache ein Foto von sich oder einem persönlichen Gegenstand (was soll das eigentlich sein, ich gehöre nicht zu den Leuten die irgendwelche Plüschtiere zu jedem Cache schleppen) vergisst oder Smartphone / Kamera den Geist aufgibt (oder man keins mit hat) kommt in Zukunft irgend ein übergenauer Owner und löscht das Log?

Find ich schon blöd.

 

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Zumal oft bei ECs oder Virtuals verlangt wird/wurde, "ein Foto von sich oder seinem GPS zu machen". Mein GPS-Gerät ist auch meine Kamera, das kann sich nur fotografieren wenn es da irgendwo einen Spiegel gibt...

Wenn es hingegen reicht einen persönlichen Gegenstand zu fotografieren, kann ich damit leben - das kann ja auch meine Taschenlampe, mein Stempel, mein Hut etc. sein.

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Posted (edited)
8 minutes ago, jennergruhle said:

Wenn es hingegen reicht einen persönlichen Gegenstand zu fotografieren, kann ich damit leben

Ja oft schon, aber es gibt wie gesagt Ausnahmen, wie ich schon schrieb, Foto nicht möglich oder vergessen. Trotzdem hab ich den Earthcache absolviert und die Antworten geschickt. Bis jetzt hätte ich den dann auch loggen dürfen. Ich sehe diese neue Bedingung als unnötige Verkomplizierung an (falls Owner auf dem Foto bestehen).

 

Edited by hcy
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1 hour ago, jennergruhle said:

Wenn es hingegen reicht einen persönlichen Gegenstand zu fotografieren, kann ich damit leben - das kann ja auch meine Taschenlampe, mein Stempel, mein Hut etc. sein.

 

Ein persönlicher Gegenstand muss reichen. Groundspeak stellt dazu im Help Center klar: "A personal item must be an option for those who do not want to photograph themselves." (Quelle: https://www.geocaching.com/help/index.php?pg=kb.chapter&id=51&pgid=296)

 

Natürlich mag es in der Praxis einzelne Geocacher geben, die das so nicht akzeptieren können, aber im Allgemeinen sollte man mit einem persönlichen Gegenstand immer gut fahren (egal ob bei EarthCaches oder anderen virtuellen Caches).

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8 hours ago, hcy said:

Schade, warum gibt es diese Regel wieder? Für mich war es immer selbstverständlich an Earthcache-Logs Fotos anzuhängen die auch zeigen, dass ich vor Ort war. Wenn man aber mal im Eifer der Untersuchung bei einem besonderen Earthcache ein Foto von sich oder einem persönlichen Gegenstand (was soll das eigentlich sein, ich gehöre nicht zu den Leuten die irgendwelche Plüschtiere zu jedem Cache schleppen) vergisst oder Smartphone / Kamera den Geist aufgibt (oder man keins mit hat) kommt in Zukunft irgend ein übergenauer Owner und löscht das Log?

Find ich schon blöd.

Auch nicht anders, als wenn du beim einem Cache mit Dose vergisst, das Logbuch zu signieren (oder es nicht signieren kannst, weil du keinen Stift hast oder der den Geist aufgibt). Da kann ein pingeliger Owner dein Log auch löschen, selbst wenn du ihm noch so detailliert beschreibst, wie das Versteck ausgesehen hat. Die allerwenigsren Owner sind aber dermaßen pingelig, und das wird bei ECs nicht anders sein.

 

Ergo: Wenn man einen Cache ohne jede Diskussion als gefunden loggen will, muss man manche "protokollarischen" Dinge eben sicherstellen. War schon immer so, und wird vermutlich auch immer so sein.

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4 hours ago, baer2006 said:

Auch nicht anders, als wenn du beim einem Cache mit Dose vergisst, das Logbuch zu signieren (oder es nicht signieren kannst, weil du keinen Stift hast oder der den Geist aufgibt).

 

Vergessen: selbst schuld. Loggen gehört dazu und das sollte kein Cacher vergessen.

Stift vergessen oder defekt: man hat eben immer mindestens einen Stift dabei. Wenn man vergesslich ist, befestigt man einen am GPSr, Händi usw. Außerdem ist oft einer im Cache und notfalls nimmt man einen dünnen Zweig und etwas Erde.

Eine Kamera kann schon eher ausfallen (Akku leer usw.).

 

Es ist schon traurig. Da beschweren sich ständig die User, daß Groundspeak angeblich nicht auf Userwünsche eingeht. Und jetzt machen sie es und es kommt eine Verschlechterung.

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Man kanns eben nicht allen Recht machen :)

Ich habe kein Problem damit, cache eh nur mit Handy und kann Fotos direkt vor Ort mit dem Log hoch laden. Ein persönlichen Gegenstand hat auch jeder immer dabei, und sei es nur das man die freie Hand oder einen Fuß ins Bild hält.

Es bedeutet ja auch nicht das jetzt jeder EC automatisch eine Fotologbedingung erhält, nur das den Ownern die Möglichkeit gegeben wird diese zu implementieren.

Gebraucht hätte ich diese Veränderung aber auch nicht unbedingt.

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4 hours ago, DerDiedler said:

Man kanns eben nicht allen Recht machen :)

Ich habe kein Problem damit, cache eh nur mit Handy und kann Fotos direkt vor Ort mit dem Log hoch laden. Ein persönlichen Gegenstand hat auch jeder immer dabei, und sei es nur das man die freie Hand oder einen Fuß ins Bild hält.

Es bedeutet ja auch nicht das jetzt jeder EC automatisch eine Fotologbedingung erhält, nur das den Ownern die Möglichkeit gegeben wird diese zu implementieren.

Gebraucht hätte ich diese Veränderung aber auch nicht unbedingt.

Genauso sehe ich das auch 😃

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A propos Logbedingungen: Darf ein EarthCache-Owner meinen Log löschen, wenn ich vor Ort war, die Antworten eingeschickt habe, aber die Antworten nicht korrekt sind?

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12 hours ago, Sechsfüssler said:

A propos Logbedingungen: Darf ein EarthCache-Owner meinen Log löschen, wenn ich vor Ort war, die Antworten eingeschickt habe, aber die Antworten nicht korrekt sind? 

Soweit ich weiß muss er dich auf den richtigen Weg bringen d.h. dir helfen die richtigen antworten zu finden. Wenn es dann keine Rückmeldung gibt, darf er den Log löschen.

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12 hours ago, Sechsfüssler said:

A propos Logbedingungen: Darf ein EarthCache-Owner meinen Log löschen, wenn ich vor Ort war, die Antworten eingeschickt habe, aber die Antworten nicht korrekt sind?

 

Es gibt in der Tat Owner, die Logs nur dann "erlauben", wenn die zugesandten Informationen genau deren Vorstellungen entsprechen. Das kann teilweise ein spezielles Wort oder eine ganze Formulierung sein, die erwartet wird. Ob dies zulässig ist, muss einer der Reviewer sagen, aber wir haben zum Glück noch keinen Owner mit solchen Marotten erlebt, oder einfach nur immer richtig gelegen. Aber vorkommen tut dies, wir haben genug Cacher mit dieser Problematik kennengelernt.

 

Allerdings schreibst du nicht, wie inkorrekt deine Antworten waren...

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8 hours ago, capoaira said:

Soweit ich weiß muss er dich auf den richtigen Weg bringen d.h. dir helfen die richtigen antworten zu finden. Wenn es dann keine Rückmeldung gibt, darf er den Log löschen.

Wir spielen seit einem Monat Nachrichtenpingpong. Seine Rückmeldungen sind im Stil von "Falsch."

8 hours ago, die_schnoeldner said:

Allerdings schreibst du nicht, wie inkorrekt deine Antworten waren...

Das ist auch schwierig zu sagen. Ich hab' mir Mühe gegeben und nebst dem Besuch inzwischen bestimmt vier oder fünf Stunden Zeit investiert, inkl. ausgiebige Internetrecherche (was die Guidelines eigentlich ausschliessen, das darf nicht verlangt werden) und Übersetzung ganzer Listings.

 

Was ich aber wirklich bräuchte, ist eine offizielle Quelle für Logbedingungen.

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Moin. 

Aus unserer Sicht ist es ausreichend die Fragen nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten. Die Fragen sollten so gestellt sein, dass die Antworten nur vor Ort zu ermitteln sind. Unabhängig davon ist eine Recherche im Internet auch zusätzlich möglich. 

Sollten die Antworten aus Ownersicht zu sehr daneben sein, sollte durch den Owner eine Vermittlung des zu erreichenden Wissens erfolgen.

Mit dem Absenden ist nach unserem Wissen der Onlinelog gültig.

Wird der gelöscht schalte einen Reviewer deines Vertrauens (für EC's) ein, gerne dann mit bisherigen Mailverlauf.

Derart pinschietriges Verhalten haben wir bisher nur bei einem deutschen Virtual erlebt, im Ausland wurde auch stets auf ev. sprachliche Unzulänglichkeiten Rücksicht gewährt.

Gruß black-tomcat 

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21 minutes ago, black-tomcat said:

Derart pinschietriges Verhalten ...

Wundert mich eigentlich ehrlich gesagt. Offenbar hat der Mensch zu viel Zeit oder sein Earthcache wird fast nie besucht. Ich hätte doch gar nicht den Nerv mich mit jedem Besucher ewig zu beschäftigen. Ich hab im Gegenteil eher den Eindruck dass man bei vielen Earthcaches nur Seriennachrichten als Antwort bekommen, Danke für die Antworten, alles bestens. Ist doch für alle Beteiligten der wenigste Stress.

 

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Posted (edited)
13 hours ago, hcy said:

vielen Earthcaches nur Seriennachrichten als Antwort bekommen

Das wäre doch super, wir persönlich erleben, dass leider viele gar nicht antworten, obwohl wir gerne Aufklärung bekommen, ob alles so richtig war und wenn nicht, was genau anders richtig ist. 🙂

Edited by black-tomcat
Ausdruck

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41 minutes ago, black-tomcat said:

wir persönlich erleben, dass leider viele gar nicht antworten, obwohl wir gerne Aufklärung bekommen

Ja das gibt's natürlich auch, gar keine Antwort bekomme ich auch öfter.

 

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Ich finde auch, dass es ganz einfach zu einem EC gehört, dass vor Ort ein Bild gemacht werden sollte/muss. Ich habe gar nicht mitbekommen, dass diese Regelung aus den Guidelines flog :cute: Und selbst wenn ich einfach nur den Kugelschreiber/Bleistift vor dem EC-Objekt in die Kamera halte, habe ich etwas persönliches fotografiert. Es geht doch nur darum, dass kein fremdes Bild über die Online-Suche "mißbraucht" wird.

 

@Sechsfüssler

Ich kenne das. Ich hatte auch mal einen EC besucht, die total bescheuerte Frage in einem kleinen Aufsatz beantwortet, das Bild gemacht und vom Owner kam "NEIN - FALSCH".

Aha - das ganze ging auch ein paar Tage hin und her. Irgendwann schrieb ich dem Owner dass ich keine Lust mehr auf die Korinthenkackerei hätte und der EC nun auf meiner Ignore-Liste stehen würde.

Was soll das gehampele wegen eines dusseligen GC-Pünktchens?

 

Allerdings möchte ich keine Rückmeldung mit einer Aufklärung ob alles richtig war oder nicht. Wenn der Log stehen bleibt lag ich zumindest nicht ganz daneben. Und ob das Objekt nun 40 oder 50m hoch ist, ob es Schiefer oder Granit ist, ist mir hinterher eigentlich auf egal. 

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2 hours ago, Kocherreiter said:

Allerdings möchte ich keine Rückmeldung mit einer Aufklärung ob alles richtig war oder nicht. 

Warum besuchst du dann den EC?

 

2 hours ago, Kocherreiter said:

wegen eines dusseligen GC-Pünktchens?

Nur deswegen?

Da der Owner deinen Log bei Fehlerhaftigkeit gar nicht löschen darf oder will,  finde ich diese Einstellung irgendwie merkwürdig.

Endet deine Antwort dann in etwa....wenn was falsch lösche meinen Log, ich möchte nicht korrigiert werden?

 

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59 minutes ago, black-tomcat said:

Warum besuchst du dann den EC?

Ganz ehrlich? Meinst du wirklich jeder der einen Earthcache besucht strebt eine höhere Sphäre der Erkenntnis bzgl. geologischer Phänomene an? Ich schätze mal 10% der Besucher, wenn überhaupt. Ich persönlich besuche Earthcaches u.a. weil sie oft interessante Orte zeigen und auch geologische Besonderheiten, die es wert sind zu besuchen. Ob ich da jetzt alle Aufgaben zu 100% gelöst habe, alles richtig geschätzt und vermutet (einfach Fakten von einer Info-Tafel ablesen wie früher ist ja inzwischen kaum noch drin, da wird z.T. viel Spekulation erwartet) ist für mich oft zweitrangig.

Außerdem sind in vielen Ländern Earthcaches die einzigen Caches die zuverlässig zu finden sind, da geht es einfach darum überhaupt in einem selten besuchten Land einen Cache zu finden.

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2 hours ago, black-tomcat said:
  5 hours ago, Kocherreiter said:

wegen eines dusseligen GC-Pünktchens?

wie gesagt....

Alles legitim und nachvollziehbar. Nur,wenn hier einige Threads mal verfolgt werden, wird gerade das völlig anders dargestellt.

Und ja - für uns ist auch das wichtig

1 hour ago, hcy said:

Ich persönlich besuche Earthcaches u.a. weil sie oft interessante Orte zeigen und auch geologische Besonderheiten, die es wert sind zu besuchen.

Aber auch, den echten Hintergrund dieses Phänomes verstanden zu haben.

Und ja - den Punkt finden wir auch nicht schlecht 🙂

1 hour ago, hcy said:

Außerdem sind in vielen Ländern Earthcaches die einzigen Caches die zuverlässig zu finden sind, da geht es einfach darum überhaupt in einem selten besuchten Land einen Cache zu finden.

Doch nicht etwa der Statistik wegen? 🙂

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55 minutes ago, black-tomcat said:

Doch nicht etwa der Statistik wegen?

Nein, weniger. Ich cache vor allem wegen der Locations, nicht wegen der Dosen oder der Punkte. Die Übersicht über die besuchten Caches ist für mich eine Art Tagebuch um Jahre später mal zu sehen wo man so gewesen ist in der Welt.

 

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On 6/18/2019 at 5:18 PM, Sechsfüssler said:

Wir spielen seit einem Monat Nachrichtenpingpong. Seine Rückmeldungen sind im Stil von "Falsch." 

 

Frag doch mal eine(n) der vorherigen Logger*innen.

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1 hour ago, Sechsfüssler said:

Es gibt nur einen. Und der getraut sich nicht mir zu helfen - er werde überwacht, damit er niemandem helfe.

 

Nun ja, gewisse Probleme wie diese rechne ich nicht unbedingt dem CACHEN zu.

 

Ich würde einfach nen DNF schreiben. Was nützt Dir der "Punkt"? Der ist die Aufregung nicht wert.und nicht den Strom.

 

Du warst ja vor Ort, hast die -hoffentlich sehenwerte- Location gesehen, Dich mit der Thematik auseinandergesetzt - das sind genau 3 der 3 einzig wichtigen Kriterien. Nichtmal ne physische Dose gibt es und somit entfällt bei nem EC ja auch die "Lust am Suchen/Finden" (sollte man Anhänger derselben sein).

 

Ob der "Smilie" auf der Karte jetzt gelb oder blau ist - das ist doch tatsächlich völlig banane. 

 

Gruß Zappo

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9 hours ago, Sechsfüssler said:

er werde überwacht, damit er niemandem helfe.

 

Interessant. Der "Owner" scheint wohl keinen Aufwand und keine Kosten zu scheuen. Wie läuft das ab? So mit 24/7-Überwachnung durch Privatdetektive? Überwachung von Telefon und Internet?

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On 6/21/2019 at 6:16 PM, Der Zappo said:

Ich würde einfach nen DNF schreiben. Was nützt Dir der "Punkt"? Der ist die Aufregung nicht wert.und nicht den Strom.

Stimmt. Wenn ich das am Anfang schon gewusst hätte, hätte ich da nicht mal einen DNF geschrieben, sondern die Location bewundert und fertig. Aaaaber... inzwischen habe ich manche Stunde mit der Sache verbracht, da kommt's auf ein paar mehr auch nicht mehr an - und ich werde ja nicht die einzige sein, die mit diesem Owner dasselbe Problem hat, ich möchte das geklärt haben.

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On 6/17/2019 at 7:26 PM, Sechsfüssler said:

A propos Logbedingungen: Darf ein EarthCache-Owner meinen Log löschen, wenn ich vor Ort war, die Antworten eingeschickt habe, aber die Antworten nicht korrekt sind?

 

Auszug aus einer Reviewer Note im EarthCache Reviewprozess :

 

"...Vorab habe ich noch einige wichtige Hinweise zum Umgang mit den Besuchern Deines EarthCaches:

Bitte beantworte die Emails der Besucher Deines EarthCaches. Bestätige ihre richtigen Antworten und erkläre ihre Fehler. Das ist nicht verpflichtend, aber es wird von den meisten Besuchern gerne gesehen und erhöht den Lerneffekt Deines EarthCaches.

Bitte denke daran, dass fehlende und falsche Antworten nicht gleich mit einer Loglöschung geahndet werden sollen. Nimm zuerst Kontakt zu den Besuchern auf, kläre Missverständnisse und verhelfe den Besuchern zu einem Wissensgewinn. Erst wenn es sehr klar ist, dass sie nicht vor Ort waren und kein Interesse an richtigen Antworten haben, kann der Logeintrag gelöscht werden..."

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