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EC Antworten auf Facebook gespoilert


ellamarie

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Was kann ich als EC Owner tun, wenn ein besonders "feiner Mitmensch" bei Facebook die Antworten meiner und anderer Earthcaches spoilert?
Einen Fotobeweis darf ich ja nicht mehr abfordern? Es kann also jeder der sowas "mag" alle EC auf der Welt "besuchen" die dort auf der Facebookseite gespoilert werden.

Ich bin selber nicht bei Facebook - kann denjenigen also auch nicht zur Rechenschaft ziehen, oder?

Ich erhielt nur einen Hinweis mit Screenshots aber der Name des Geocachers durfte ich nicht erfahren. Wier geht man mit so was um?

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Moin. 

Fragen ändern ist ebenfalls nicht wirklich sinnvoll, da  sich bestimmt sofort ein entsprechendes FB-Gruppenmitglied profilieren wird und die neuen Antworten einstellt.

Gleiches Thema wie verbreitete Mystery-Lösungen. Jeder spielt halt, wie er es braucht. 

Grußblack-tomcat 

Edited by black-tomcat
Handy T9
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Hi,

 

ändere doch die Reihenfolge deiner Fragen - minimaler Aufwand, der die ehrlichen Logger gar nicht stört.

Aber wer danach loggt und dir die Reihenfolge falsch schickt, outet sich - und dann würde ich den Log auch löschen, wenn er/sie irgendwie begründen kann, dass er/sie da war. (Denke aber an die, die letzte Woche da waren, dir aber erst nächste Woche die Antworten einschicken.)

 

Wenn du dir die Mühe machen willst, dann lösche auch die Logs, bei denen die Cacher einen EC in Hamburg, danach einen in München und dann einen in Stockholm machen. Ich denke, das wird schon auffallen....

 

Herzliche Grüße

Jochen

 

PS: Achja, und wenn die Nicknamen der Spoilerer bekannt sind (lass sie dir geben), dann würde ich das Groundspeak weiterleiten mit der Bitte, ein paar Accounts zu schließen.... Mal schauen, was passiert. :-)

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Aus dem geoclub:

 

hab das gestern erfahren mit den EC-Listen, mich aufgeregt, mich abgeregt und habe gemerkt ich kann das nicht ändern und die große Masse stört sich offensichtlich auch nicht dran

Scheint sich also alles schon in Wohlgefallen aufgelöst zu haben. Ich fände es schön (und wäre positiv überrascht), wenn die Themenstarterin das Ganze hier auch noch aufklärt - "drüben" ist sie aktiver als hier...

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On 23.8.2018 at 5:39 PM, ellamarie said:

Was kann ich als EC Owner tun, wenn ein besonders "feiner Mitmensch" bei Facebook die Antworten meiner und anderer Earthcaches spoilert?
Einen Fotobeweis darf ich ja nicht mehr abfordern? Es kann also jeder der sowas "mag" alle EC auf der Welt "besuchen" die dort auf der Facebookseite gespoilert werden.

Ich bin selber nicht bei Facebook - kann denjenigen also auch nicht zur Rechenschaft ziehen, oder?

Ich erhielt nur einen Hinweis mit Screenshots aber der Name des Geocachers durfte ich nicht erfahren. Wier geht man mit so was um?

 

Ich verstehe ja, dass dich das ärgert. Aber mal ehrlich: Tut's dir weh? Hast du irgendwelche Einbußen dadurch? Daran lässt sich rein gar nichts ändern.

Bei jedem "Spiel" gibt's irgendwo Leute, die cheaten. Da kann dir sicherlich jeder Spielehersteller ein Lied davon singen...

 

Was diejenigen davon haben? Keine Ahnung... aber lass sie doch machen. Die sind's doch gar nicht wert, dass wir hier groß drüber diskutieren.

 

Letzlich ist es doch das Verhalten der ganzen Community und von Groundspeak selbst, dass genau zu sowas führt. Cacher vergleichen sich miteinander, denken in Statistiken, versuchen viele Finds, Länderpunkte, Challenges, Matrizen, etc. zu machen, weil das vermeintlich cool geworden ist. Darüber hinaus wird man dann auch noch belohnt, wenn man möglichst viel "findet": Irgendwelche Hidden Creatures, die man nur über entsprechende Fundzahlen in gewissen Zeiträumen erhält. Earthcache-Auszeichnungen, die an Fund- (und sogar Hide-) Zahlen festgemacht werden. Souvenirs, und so weiter und so fort...

 

Das Ganze ist doch schon auch in irgend einer Form so gewollt. Und es führt nunmal zwangsläufig dazu, dass manche versuchen sich genau über sowas zu profilieren - um jeden Preis. Die interessieren sich nicht für Guidelines oder den oft angeführten "Ursprungsgedanken des Geocaching" - es geht nur noch um Punkte, Zahlen, Länder, Souvenirs, Matrizen, Entfernungen, etc.

 

Lass sie doch einfach machen und erfreue dich selbst an der Art von Geocaching, die dir persönlich Spaß bringt! ;-)

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Moin moin,

Ich steige hier mal in die Diskussion zu dem Thema "Log - Infos-Weitergabe " zu welchem Cache -Typ auch immer, ein.

Viele Leute sind der Meinung, das soetwas nicht weh tut und jeder spielt das Spiel so wie er will. Das ist die Sichtweise und das Argument der "Verursacher".

Ich, der Owner eines Caches, spiele das Spiel aber so, wie ich es geplant und erstellt habe.

Und wenn Leute meinen, das sie sich nicht an die Vorgabe halten, habe ich auch das Recht, das Spiel jeder Zeit zu beenden! Und er geht in das Archiv. Und dann der entsprechende Owner auch zukünftig keine neuen Caches mehr legt, weil er die Schnauze voll hat. Dann verlieren alle, auch die, die es zurzeit nicht interessiert.

Aber jeder spielt das Spiel wie er will, es tut ja keinem weh... denk mal drüber nach

Edited by zoRRo-CE
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Kennt denn jemand diese "Lösungsliste" und kann mir sagen ob mein EC auch da drauf ist?

 

GC6RB40

 

Ich habe auch schon "komische" Antworten auf Fragen bekommen bis hin zu dem das eine Antwort geraten wird mit dem Hinweis "Sorry ich weis es nicht mehr".

 

 

Ich finde es armselig wenn man fertige Koordinaten von Mysteries oder Antworten von Earthcaches öffentlich verbreitet bzw. dann auch benutzt und loggt.

 

 

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15 hours ago, zoRRo-CE said:

Moin moin,

Ich steige hier mal in die Diskussion zu dem Thema "Log - Infos-Weitergabe " zu welchem Cache -Typ auch immer, ein.

Viele Leute sind der Meinung, das soetwas nicht weh tut und jeder spielt das Spiel so wie er will. Das ist die Sichtweise und das Argument der "Verursacher".

Ich, der Owner eines Caches, spiele das Spiel aber so, wie ich es geplant und erstellt habe.

Und wenn Leute meinen, das sie sich nicht an die Vorgabe halten, habe ich auch das Recht, das Spiel jeder Zeit zu beenden! Und er geht in das Archiv. Und dann der entsprechende Owner auch zukünftig keine neuen Caches mehr legt, weil er die Schnauze voll hat. Dann verlieren alle, auch die, die es zurzeit nicht interessiert.

Aber jeder spielt das Spiel wie er will, es tut ja keinem weh... denk mal drüber nach

 

Das ist ja alles richtig.

 

Aber das "Einstampfen" der entsprechenden Caches ist eben eine Maßnahme, die der entsprechenden Klientel am Allerwertesten vorbei geht (den Ehrlichen eher nicht). An Caches für Punkte wirds NIE mangeln - und wenn der EC fehlt, sucht "man" eben geschwind noch 50 mikros. Oder legt sie sich gegenseitig. Oder lässt legen.

 

Solange es hier keine Exekutive gibt oder ne geistige Reformation :) von innen raus, solange müssen wir eben mit den Leuten leben, die das Spiel "feindlich übernommen" haben. Und da sind die Anführungszeichen Betonung - nicht ironisch. Es IST so.

 

Gruß Zappo

 

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13 hours ago, Pyro1 said:

Kennt denn jemand diese "Lösungsliste" und kann mir sagen ob mein EC auch da drauf ist?

 

GC6RB40

 

Ich habe auch schon "komische" Antworten auf Fragen bekommen bis hin zu dem das eine Antwort geraten wird mit dem Hinweis "Sorry ich weis es nicht mehr".

 

Hi,

 

ich habe mir deinen EC angesehen und die meisten Logs sehen für mich sehr authentisch aus. Da würde ich mir keine Sorgen machen, zumal "weiß ich nicht mehr" vielleicht nach Betrugsversuchen klingt, aber nicht danach, dass die Ergebnisse aus einer Lösungsliste kommen - da weiß man alles. :-)

 

Herzliche Grüße

Jochen

 

PS: zoRRo, lies lieber nicht im verlinkten Beitrag im geoclub nach... Da wird der vermutlich der Hut hochgehen. Ownerwünsche und Ownerrechte waren gestern. :-(

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37 minutes ago, hcy said:

Was soll das denn sein? Ownerwünsche ok, aber Rechte? Willst du klagen wenn jemand deinen Cache nicht so sucht wie von dir vorgesehen?

 

 

Muss es denn gleich um klagen gehen? Es gibt genug Regeln, die nirgendwo niedergeschrieben sind - Regeln des Anstands zum Beispiel. Und da habe ich durchaus das Recht (oder wie immer man es nennen mag), dass diese Regeln eingehalten werden, u. a. also auch, dass keiner meine Mystery-Finals in Facebook an wildfremde Leute weitergibt, weil er Mysteries (und mich sowieso) blöd findet.

 

Und ja, Earthcache-Antworten in Facebook einzustellen und Earthcaches zu loggen, weil man die Antworten in Facebook gefunden hat, sind in meinen Augen un(ge)recht.

 

Und nein, man bescheißt sich nicht nur selbst.

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18 minutes ago, frostengel said:

Und ja, Earthcache-Antworten in Facebook einzustellen und Earthcaches zu loggen, weil man die Antworten in Facebook gefunden hat, sind in meinen Augen un(ge)recht.

 

Und nein, man bescheißt sich nicht nur selbst.

Wirklich? Verstehe ich nicht. Ungerecht wem gegenüber? Es ist kein Wettbewerb. Und wen genau bescheißt man außer sich selbst? Versteh mich nicht falsch, ich suche keine Antworten von Earthcaches bei Facebook oder wo auch immer, aber wen juckt es wenn andere das tun?  Sie bringen sich nur selbst darum mal etwas neues zu lernen.

  

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32 minutes ago, frostengel said:

Muss es denn gleich um klagen gehen? Es gibt genug Regeln, die nirgendwo niedergeschrieben sind - Regeln des Anstands zum Beispiel. Und da habe ich durchaus das Recht (oder wie immer man es nennen mag), dass diese Regeln eingehalten werden, u. a. also auch, dass keiner meine Mystery-Finals in Facebook an wildfremde Leute weitergibt, weil er Mysteries (und mich sowieso) blöd findet.

AMEN!

Die hervorgehobenen Worte treffen es meiner Ansicht nach genau. Aber Anstand und Höflichkeit scheinen ja nicht nur beim Geocaching von gestern zu sein :(.

 

18 minutes ago, hcy said:

Wirklich? Verstehe ich nicht. Ungerecht wem gegenüber? Es ist kein Wettbewerb. Und wen genau bescheißt man außer sich selbst? Versteh mich nicht falsch, ich suche keine Antworten von Earthcaches bei Facebook oder wo auch immer, aber wen juckt es wenn andere das tun?  Sie bringen sich nur selbst darum mal etwas neues zu lernen.

Sie verärgern die Owner (die Mehrheit der Mystery-, Multi- und EC-Owner, die ich kenne, findet es nicht toll, wenn Koordinaten bzw. EC-Antworten großzügig verteilt werden). Das sollte eigentlich reichen, um Facebook-Listen abzulehnen. Dass vielen Cachern das völlig egal ist (bzw. im Extremfall noch als zusätzlicher Bonus verstanden wird, dem blöden Owner einen reinzuwürgen), spricht nicht für diese Cacher.

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"Dein Wunsch sei mir Befehl"

 

So seh ich das bzgl. Sucher und Owner. Der Owner schlägt was vor, ich hab da entweder Bock drauf - oder nicht. Wenn nicht, dann lass ichs eben. Oder hab eben ne andere - meist aufwendigere-  Idee. Listen abschreiben und lügen, vor Ort gewesen zu sein, zähle ich da allerdings nicht dazu.

 

Ob das cheaten jemand "schädigt" und ob man sich darüber aufregen soll, ist m.E. schon wieder ein anderes Thema. Ein ganz anderes.Bzw. zwei andere.

 

Gruß Zappo

 

 

 

 

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3 hours ago, frostengel said:

Den Aufwand eines guten EC-Listings kann ich nicht abschätzen... vermutlich hoch!

 

Also ob mein EC nun gut oder nicht so gut ist müsst Ihr beurteilen... ich kann nur sagen das es sehr heftig  war das ganze so zu gestalten das der Reviewer zufrieden war. Zwischen Erstellung des Listings und Publish lagen 17 Tage an denen ich einige Male nachgebessert habe...

Der EC-Reviewer,  in meinem Fall GeoawareDE10 war sehr hilfreich, sehr bemüht und hat mir einige Tips und Ratschläge gegeben.  Die Zusammenarbeit war hervorragend.

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Ich würde mich geehrt fühlen, wenn die Lösungen oder Finalkoordinaten meiner Ratehaken, Multis oder EC weitergegeben würden, sofern ich welche hätte.

 

Ich genehmige hiermit jedem, die Lösungen oder Finalkoordinaten meiner Ratehaken, Multis oder EC, sofern ich jemals so was verstecken sollte, im Internet zu veröffentlichen, aber nicht bei FB und seinen Tochtergesellschaften (weil ich das nicht mag). Noch eine Bedingung: die Daten müssen für jeden frei, ohne Werbung, ohne Anmeldung und ohne "Tracking" usw. in einem offenen Format verfügbar sein.

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16 hours ago, frostengel said:

Hast du schon einmal 100 oder mehr Stunden an einem eigenen Mystery oder Multi gefeilt?

Nein. Ich habe einen Earthcache und das Listing zu erstellen bedraf schon eines gewissen Aufwands, ok. Aber es stört mich nicht die Bohne wenn jemand seine Antworten irgendwo her hat. Das einzige was m.E. nicht geht ist ein Fund-Log ohne irgendwelche Antworten (das widerspricht dann ja auch den Groundspeak-Regeln). Am Ende kann man sowieso nicht prüfen ob derjenige wirklich alles alles alleine recherchiert hat und dabei - wie es ja der Sinn von Earthcaches ist - auch was gelernt hat.

 

Vielleicht hab ich einfach auch eine andere Vorstellung vom Cachen an sich. Für mich ist das nicht Socialising und Owner-Beglückung sondern einfach die Suche nach versteckten Dingen und das Finden der selben.

 

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10 hours ago, radioscout said:

Ich würde mich geehrt fühlen, wenn die Lösungen oder Finalkoordinaten meiner Ratehaken, Multis oder EC weitergegeben würden, sofern ich welche hätte.

 

Sorry, aber das nehme ich nicht ernst. Da ich keine Katze habe, darf die gerne jeder überfahren.

 

Aber einen Punkt nehme ich mit: Wenn jeder Owner entscheiden dürfte, ob seine Antworten gespoilt werden dürfen, wäre das doch toll. Anscheinend wollen das ja viele, also wird die Datenbank auch regulär voll...

Wenn es jemand nicht will, müsste es dann natürlich akzeptiert werden...

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23 minutes ago, hcy said:

Das einzige was m.E. nicht geht ist ein Fund-Log ohne irgendwelche Antworten (das widerspricht dann ja auch den Groundspeak-Regeln).[/quote]

 

Regeln hin oder her, aber welchen Unterschied macht es denn für dich/für irgendjemanden, ob vor dem Fake-Log noch geklaute Antworten per Copy&Paste verschickt werden oder nicht? Der Mehrwert für alle Beteiligten ist dabei null, vielleicht noch schlimmer: Du machst dir als Owner mehr Arbeit, die Antworten anzuschauen, als sich die Kopierer beim Abschicken machen. (*)

Da wäre ein ehrlicher "Ich habe den EC nicht besucht, logge ihn aber einfach." sogar besser als das Versenden von geklauten Lösungen.

 

Aber das eine steht halt in den Richtlinien von GS - und die scheinen hier ganz wichtig zu sein, Regeln des Anstands zählen hingegen gar nichts.

 

(*) Ich mache mir übrigens bei meinem Virtual sehr gerne die Arbeit, mir Antworten durchzuschauen, zu kommentieren und beantworte auch gerne ausführlich Mails. Darauf hätte ich gar keine Lust, wenn die Antworten nur zusammenkopiert wären.

 

 

23 minutes ago, hcy said:

Vielleicht hab ich einfach auch eine andere Vorstellung vom Cachen an sich. Für mich ist das nicht Socialising und Owner-Beglückung sondern einfach die Suche nach versteckten Dingen und das Finden der selben.

 

Und wer macht sich die Mühe, Dinge zu verstecken, damit man sie suchen kann? Und sollte man das nicht würdigen?

Ich finde es erschreckend, wie viele Cacher (nicht die hier postenden sind gemeint!) vergessen, dass hinter den Caches Menschen stecken und dass es nicht nur um ihr persönliches +1 geht. Das sind dann meistens übrigens nicht die Cacher, die 100+ Stunden Arbeit in Caches stecken, um anderen Menschen ganz besonders viel Freude zu machen....

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35 minutes ago, frostengel said:

Ich mache mir übrigens bei meinem Virtual sehr gerne die Arbeit, mir Antworten durchzuschauen, zu kommentieren und beantworte auch gerne ausführlich Mails.

Siehst du, das machen aber ganz viele Owner nicht, vielleicht auch ein Grund warum man die Antworten dann auch einfach kopiert. Vielleicht gehen viele Leute davon aus, dass die eh nicht gelesen werden.

36 minutes ago, frostengel said:

Und wer macht sich die Mühe, Dinge zu verstecken, damit man sie suchen kann?

Wenn ich Caches verstecke dann mache ich das, weil es mir Spaß macht. Nicht wegen irgendwelcher Favoritenpunkte, Lob der Finder oder was auch immer. Wenn es für den Owner so eine Mühe ist sollte er es vielleicht einfach lassen. Wie gesagt, ich persönlich mach mir wenig Gedanken um die Owner. Wenn ich ohne einen Cache einen besonderen Ort besuche denke ich ja auch nicht an die Leute, die die Bäume dort mal gepflanzt, die Burg gebaut o.Ä. getan haben, ich erfreue mich einfach an dem Ergebnis. Aber das will ich natürlich nicht verallgemeinern, jeder spielt das Spiel anders.

 

 

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13 minutes ago, hcy said:

Wenn ich ohne einen Cache einen besonderen Ort besuche denke ich ja auch nicht an die Leute, die die Bäume dort mal gepflanzt, die Burg gebaut o.Ä. getan haben, ich erfreue mich einfach an dem Ergebnis.

 

Aber wenn ich eine Burg besuche, dann habe ich die Möglichkeit auch gar nicht. Wenn da ein Besucherbuch liegt oder ich zufällig jemanden treffe, der im Verein ist, der die Burg enthält, dann sage ich auch, was mir besonders gut gefallen hat - und nicht "Heute habe ich sieben Burgen besucht. Diese war eine davon."

 

Und "Mühe" und "Freude", etwas zu tun, schließen sich zum Glück ja nicht aus. Bisher hat mir jeder selbst versteckte Cache beim Erstellen Spaß gemacht - aber es war auch anstrengend, lange Nächte, um am Rätsel zu feilen, viele Fahrten, um den Outdoorpart zu berackern, anschließende Kontrolle oder Interaktion mit den Cachern... Ich will davon nichts missen, aber trotzdem nehme ich mir dafür raus, wenigstens ein ehrliches Feedback zu erhalten und dass die Cacher mich als Owner auch wahrnehmen - und nicht nur den Cache als "+1" sehen.

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Also ich beantworte jede Antwortmail auf meinen EC und sei es nur ein Einzeiler wie "Ich hoffe Du hattest ein paar schöne Minuten und viel Spass bei der Wanderung.... usw."

 

Das mit dem Anstand und Regeln scheint immer mehr zu verfallen oder wie soll ich diese heute per Mail gekommene Aufforderung von Groundspeak deuten:

We suggest that you wait to log until AFTER Monday noon UTC – which in some places like New Zealand is Tuesday at midnight – to log your geocaches. Otherwise the points will not count for the first week.

 

So wie ich das verstehe (mein Englisch ist nicht perfekt) schlägt jetzt sogar schon Groundspeak vor, Caches nicht nach dem Fund zu loggen sondern abzuwarten und verspätet bzw. sogar an einem anderen Tag zu loggen damit der Gummipunkt noch für ein Souvenir gewertet wird... das wird echt immer schräger. Auch die ganzen Souvenirjagten die inzwischen alle 2 Monate (früher 1x im Jahr) stattfinden sind doch bescheuert.

 

Es gäbe einige sinnvollere Dinge um das Hobby wieder so attraktiv zu machen wie es früher einmal war.

Edited by Pyro1
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19 minutes ago, Pyro1 said:

So wie ich das verstehe (mein Englisch ist nicht perfekt) schlägt jetzt sogar schon Groundspeak vor, Caches nicht nach dem Fund zu loggen sondern abzuwarten und verspätet bzw. sogar an einem anderen Tag zu loggen damit der Gummipunkt noch für ein Souvenir gewertet wird... das wird echt immer schräger.

 

Naja, das ist einfach eine technische Sache. Für diese Souveniraktion (die leider gar nichts mit Adrenalin zu tun hat, solange 6 1-1-Tradis das Souvenir verschaffen) gibt es einen Zeitraum "A bis B", allerdings nicht die eigene Ortszeit wird genommen, sondern die von Seattle, was eben an einem einzigen Tag dazu führen kann, dass du meinst, einen Cache für die Challenge zu loggen (8:00 Uhr morgens loggst du), aber der Cache wird nicht gezählt (in Seattle ist es 23:00 am Vortag, also außerhalb der Zeitzone A bis B).

 

Mehr ist das nicht!

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1 hour ago, frostengel said:

"Heute habe ich sieben Burgen besucht. Diese war eine davon."

 

So ein Log wirst du von mir nie lesen. Solche Logs sind aus meiner Sicht auch schlimmer als irgendwelche kopierten Lösungen.

 

1 hour ago, frostengel said:

aber es war auch anstrengend

Ok, bei anderen Ownern merkt man aber oft, dass es nicht sehr anstrengend war, also strengt sich der Finder dann auch nicht besonders an. Ich bin sowieso der Meinung, der Aufwand von Verstecken und Finden sollte proportional sein, deshalb mag ich u.a. keine irgendwie hingeschmissenen zusammenhanglosen Rätsel, die in 10 Minuten ausgedacht sind, aber Wochen zum lösen brauchen würden. Aber das ist jetzt schon sehr OT.

 

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1 hour ago, hcy said:

Ok, bei anderen Ownern merkt man aber oft, dass es nicht sehr anstrengend war, also strengt sich der Finder dann auch nicht besonders an. Ich bin sowieso der Meinung, der Aufwand von Verstecken und Finden sollte proportional sein, deshalb mag ich u.a. keine irgendwie hingeschmissenen zusammenhanglosen Rätsel, die in 10 Minuten ausgedacht sind, aber Wochen zum lösen brauchen würden. Aber das ist jetzt schon sehr OT.

 

Vielleicht ist das gar nicht so OT. Ich vermute, die Erwartungshaltung eines Owners ist durchaus abhängig davon, wie viel eigene Leistung (und Liebe!) in einem eigenen Cache steckt. Wenn ich nur PETlinge hinter Straßenschilder klemme und das Sudoku aus der Sonntagszeitung als Rätsel einfüge, dann freue ich mich über einfache Logs und es ist mir vergleichsweise egal, wenn meine Rätsel gespoilt werden.

Es gibt ja sogar Cache-Owner von Mystery-Serien, die die Koordinaten selbst rausgeben bzw. so einfache Rätsel machen oder, oder, oder, weil es ihnen wirklich nur auf die schiere Anzahl an Fundlogs ankommt, die bei ihrer Serie eingeht.

 

Aber das sind eben bei Weitem nicht alle - und weil Cacher X einfach keinen Bock mehr hat, das 100. Sudoku aus der Sonntagszeitung zu lösen (Ratehaken sind sch...e) der langweilige Informationen von einer EC-Tafel abzulesen, holt er sich die Informationen eben im Netz. Dass da vielleicht auch spannende Mysteries und Earthcaches dabei sind, das ist egal - und dass der Owner des ECs mit langer Wanderung durch einen Canyon vielleicht gerne auch mehr als "schnell gefunden und Logbuch signiert" (*) lesen möchte, ist sowieso egal, weil doch alle Caches eh doof sind.

 

Das ist ein Teufelskreis:

- Es gibt langweilige/schlechte/wasweißich Caches.

- Cacher geben sich keine Mühe mehr, auch nicht bei den Caches, die nicht langweilig/schlecht/wasauchimmer sind. Vermutlich merken sie teilweise gar nicht mehr, dass das doch eigentlich ganz gute Caches waren.

- Gleichzeitig werden Koordinaten-Listen und Kurzlogs (bzw. C&P) usw. in Foren gut geheißen - die Owner sollen sich nicht so anstellen.

- Viele Owner verlieren die Lust und die Cache-Qualität sinkt weiter.

 

Und gleichzeitig geht es um die Diskussion, wie man die Cache-Qualität erhöhen kann? Bzw. gleichzeitig sind die Cacher (verallgemeinert) diejenigen, die sich auch noch beschweren, wenn es nur noch PETlinge mit Sudoku aus der Sonntagszeitung gibt?

 

(*) Ja, ich habe schon C&P-Logs gelesen, die bei ECs und Virtuals von Logbüchern geschrieben haben...

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Tut mir leid, hier wird wieder für meinen Geschmack viel zu viel gemischt und vermengt.

 

Meine Art zu loggen oder das Spiel zu betreiben hat ziemlich wenig mit dem Aufwand des Erstellen des Caches zu tun. Oft ist selbst mein Erlebnis oder Freude nicht unbedingt davon abhängig. Und genausowenig erwarte ich als Owner vom Sucher irgendwelche übertriebene Dankbarkeit - lieber ist mir Kritik (auch gerne positive :) ) an Weg/Locaton/Aufgabe. Weil ich Caches lege, weil MIR Cachelegen gefällt.Da bin ich durchaus bei hcy.

 

DAS alles hat aber mit der Frage nichts zu tun.

 

Gerade beim EC ist doch das Erwartete klar: Hingehen, angucken, Fragen beantworten, loggen. Und das ist jetzt nichtmal etwas, was der OWNER erwartet - sondern so geht das Spiel. Das schreibt auch GC vor. Das kann einem gefallen - oder nicht. Im letzteren Fall macht man was anderes. Ganz easy.

 

Und das "Couchpotatoe-Loggen" hat nichtmal mit "alternativem Lösungsweg" etwas zu tun * .

 

Sondern die Leute waren schlicht nicht vor Ort (!) . Was mich rätseln macht, weswegen man so ein Verhalten akzeptieren sollte. Das ist m.E. schlicht falsch verstandene Toleranz**. Andererseits wird wieder beckmesserisch rumgemacht, ob man jetzt nen Stift dabei hat oder zwei Stöckchen genügen , ob und wann man nen Zettel in die tiefgefrodene Dose einlegen darf oder ob der Sicherheitsleinehalter nen T5 mitloggen darf.

Da sind m.E. akzeptanzmäßig - und anspruchmäßig - Lichtjahre dazwischen.

 

Und klar - MACHEN kann man dagegen nichts - außer "Das ist nicht gut, was Du da machst" zu sagen. Aber DAS sollte man sagen.

 

Gruß Zappo

 

*Wenn, dann wäre der "alternative Lösungsweg" bei EC : Hingehen, nicht kapieren, was da verlangt wird, Kumpel fragen - oder Liste.Aber HINGEHEN. Ist wohl Grundbedingung bei nem Location-outdoor-navigationsspiel.

**Diese falsch verstandene Toleranz hat uns auch Minimal-Flachcaches, location- und erlebnislose Dosen und Leute, denen es nur ums Punktesammeln geht, eingebrockt. Aber auch das ist wieder gemischt und vermengt.

 

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17 hours ago, Der Zappo said:

Aber HINGEHEN. Ist wohl Grundbedingung bei nem Location-outdoor-navigationsspiel.

Ja volle Zustimmung. Einen Cache loggen bei dem man nicht war geht für mich gar nicht (aus dieser Sicht finde ich auch "Team-Accounts" daneben bei denen die "Team" Mitglieder einzeln losziehen und das "Team" somit Logs fabriziert, bei denen nur ein einzelner den Cache gefunden hat, aber auch wieder ein anderes Thema).

Aber bei manchen Earthcaches sind die Fragen z.T. so unklar oder aufwändig (da muss extra Ausrüstung beschafft werden um irgendwelche Messungen vornehmen zu können), dass ich schon verstehen kann wenn der eine oder andere sich die Antworten von einem Vorfinder besorgt, zumal wenn man dann erst vor Ort bemerkt, dass man die Antwort dort gar nicht ermitteln kann.

Wobei - besagt die Regel nicht sogar, dass ein Owner einen Fund-Log nicht verweigern darf wenn die Antworten falsch sind? Insofern brauchte man Antwort-Listen ja gar nicht.

 

Edited by hcy
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4 hours ago, hcy said:

Ja volle Zustimmung. Einen Cache loggen bei dem man nicht war geht für mich gar nicht......

 

 

Aber - mit Verlaub - ist es nicht DAS was wir die ganze Zeit diskutieren?

 

Zitat Ausgangspost:

"Es kann also jeder der sowas "mag" alle EC auf der Welt "besuchen" die dort auf der Facebookseite gespoilert werden. "

Zitatende

 

DAS ist doch das Problem. Doch nicht, daß jemand, weil er vor Ort nicht zurechtkommt, die Antwort vom Kumpel nimmt oder aus ner Liste spickt.

Was im übrigen selten nötig ist - die ECs, die ich so gemacht habe und falsch oder unklar beantwortet habe, wurden mir vom Owner berichtigt.

 

Gruß Zappo

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7 minutes ago, Der Zappo said:

Aber - mit Verlaub - ist es nicht DAS was wir die ganze Zeit diskutieren?

Für mich eher nicht, mir geht es darum, ob man einen Cache nur so machen darf wie vom Owner vorgesehen oder ob man auch andere Lösungen / Hilfen nutzen kann.

Wer sollte Caches loggen bei denen er nicht war, dann braucht man doch gar nicht cachen und kann sich gleich ein anderes Hobby suchen.

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1 hour ago, hcy said:

Für mich eher nicht, mir geht es darum, ob man einen Cache nur so machen darf wie vom Owner vorgesehen oder ob man auch andere Lösungen / Hilfen nutzen kann.

 

Nun, das hab ich dann auch gemerkt :) Das Anliegen des Threaderstellers war aber was anderes, fürchte ich.

 

1 hour ago, hcy said:

Wer sollte Caches loggen bei denen er nicht war, dann braucht man doch gar nicht cachen und kann sich gleich ein anderes Hobby suchen.

 

Zustimmung.

 

gruß Zappo

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Wenn ich einen EC besuche dann versuche ich die Antworten nach bestem Wissen und Gewissen zu geben. Wenn ich dafür ein Experiment machen muss und ich habe die Utensilien zuhause bin ich auch dabei und mach das. Muss ich mir dafür extra etwas kaufen find ich das doof.

 

Für mich persönlich steht jedoch ein Foto von mir am EC über allen Antworten. Ich bin nur ein normaler Mensch, ich kann nicht alles wissen oder ermitteln. Ich befasse mich mit dem Thema und wenn ich eine Frage nicht beantworten kann dann schreib ich das auch so.  Dadurch das ich in der Regel immer ein Bild hochlade gab es noch nie einen EC-Owner der Zweifel an meinem Log hatte.

 

Womit wir leider schon wieder bei meinem allgegenwärtegen  Problem sind... Groundspeak-Regeln. Ein Bild ist ja nicht mehr zwingend vorgeschrieben... genauso wie ein Logbuch bei einem Event nicht mehr vorgeschrieben ist. Theoretisch kann ich damit alle Mega Events weltweit loggen denn wer bitte kontrolliert ob ich wirklich dort war ???

 

 

 

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6 hours ago, hcy said:

 

Wobei - besagt die Regel nicht sogar, dass ein Owner einen Fund-Log nicht verweigern darf wenn die Antworten falsch sind? Insofern brauchte man Antwort-Listen ja gar nicht.

 

Moin. 

Ja, das ist so.  Das ist ja das besonders Lustige an solchen Antwortenlisten.

Es ist absolut sinnfrei, da der EC-Owner sich mit dem Cacher so lange auseinandersetzen muss,  bis er das Problem verstanden hat. (oder man eben sein ok gibt).

Eine wirkliche Kontrolle (Bild) wurde abgeschafft, um sie mit den neuen Virtuals wieder aufleben zu lassen.

Gruß black-tomcat 

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7 hours ago, black-tomcat said:

Es ist absolut sinnfrei, da der EC-Owner sich mit dem Cacher so lange auseinandersetzen muss,  bis er das Problem verstanden hat. (oder man eben sein ok gibt).

Eine wirkliche Kontrolle (Bild) wurde abgeschafft, um sie mit den neuen Virtuals wieder aufleben zu lassen.

 

Beim EC geht es um eine Geologie-Lektion und nicht um die Anwesenheitskontrolle.

Und jeder EC-Owner kann durch die Beschreibung und die Fragenauswahl selber steuern, wieviel Beratungsaufwand er haben will.

Wer eindeutige Fragen stellt, bekommt eindeutige Antworten. Wer komplizierte Fragen stellt, wird oft helfen müssen.

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8 hours ago, black-tomcat said:

Es ist absolut sinnfrei, da der EC-Owner sich mit dem Cacher so lange auseinandersetzen muss,  bis er das Problem verstanden hat. (oder man eben sein ok gibt).

 

Naja, jein. Es gibt da ja immer noch unterschiedliche Nveaustufen an Antworten.

 

Frage: "Wie ist der Muschelkalksteintufffelsen entstanden (siehe Infotafel) und woran erkennst du das an den Überresten vor Ort?"

Antwort 1: "Information von Tafel und ich erkenne irgendeinen geologischen Unsinn." => Hier hilft der Owner, die zweite Antwort zu verbessern. Der Cacher war vor Ort, aber er hat halt keine Ahnung, aber eine Theorie geäußert.

Antwort 2: "Falsche Information von Tafel. Steine sind rund." => Es ist nicht erkennbar, dass der Cacher vor Ort war. Hier sehe ich den Owner nicht in der Pflicht, aber ich würde trotzdem das Gespräch suchen.

Antwort 3: "Kartoffelbrei". => Log kommentarlos löschen

 

Das ist jetzt überspitzt, aber die Regel kann nicht so sein, dass der Owner jede Antwort verbessern muss, bis sie stimmt. Ansonsten müsste er auch Antwort drei verbessern. Vor allem bei einer Antwort wie der ersten finde ich die Regel aber sehr gut: Der Owner möchte eine geologische Besonderheit erklärt haben, ich erkläre sie nach bestem Wissen und Gewissen falsch, dann erklärt er mir, was richtig gewesen wäre - finde ich super und viel besser als ein "Nö, stimmt nicht, du darfst nicht loggen.", wovon wir beide nichts haben! Antwort 2 ist dann irgendwo dazwischen....

 

Ich habe die Guidelines nicht im Kopf, aber ich denke, es geht vor allem um diese Metafragen, die nicht durch Ablesen von Worten beantwortet werden können, sofern diese einigermaßen sinnvoll beantwortet werden.

 

Edit: Tippfehler verbessert

Edited by frostengel
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8 hours ago, frostengel said:

diese Metafragen, die nicht durch Ablesen von Worten beantwortet werden können

Das ist ja auch so eine Sache. Die ersten Earthcaches die ich gemacht habe haben mich an eine Infotafel geführt, da hat man was abgelesen, die Antwort geschickt und fertig. Später wurden dann die Aufgaben immer abgefahrener, man muss messen, Vermutungen äußern, schätzen (das ist mein Lieblings-Ärgernis), chemische oder physikalische Experimente durchführen usw.. Ein Cache-Kollege nennt ECs deshalb auch immer "Klugscheißercaches". Manchmal hab ich denk Eindruck man muss Geologie studiert haben umd so einen Cache machen zu können.

Ich denke mal weniger (aus Ownersicht) wäre hier auch mehr (Ehrlichkeit beim Finder).

 

  • Love 1
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42 minutes ago, hcy said:

Das ist ja auch so eine Sache. Die ersten Earthcaches die ich gemacht habe haben mich an eine Infotafel geführt, da hat man was abgelesen, die Antwort geschickt und fertig. Später wurden dann die Aufgaben immer abgefahrener, man muss messen, Vermutungen äußern, schätzen (das ist mein Lieblings-Ärgernis), chemische oder physikalische Experimente durchführen usw.. Ein Cache-Kollege nennt ECs deshalb auch immer "Klugscheißercaches". Manchmal hab ich denk Eindruck man muss Geologie studiert haben umd so einen Cache machen zu können.

Ich denke mal weniger (aus Ownersicht) wäre hier auch mehr (Ehrlichkeit beim Finder).

 

 

Das sehe ich genau andersherum. Ein EC, bei dem ich nur Infos auf einer Tafel ablesen muss, bleibt bei mir selten in der Erinnerung. Wenn ich in Eile bin, scanne ich die Tafel nach den Informationen und habe gar nichts gelernt - Schande über mich. :-( Wenn ich Steine analysieren muss (o. ä.), dann beschäftige ich mich viel intensiver damit. Und wenn dann aber die neue Regel zieht, dass meine Experimente immer zu einem Log führen, weil der Owner mir hilft, die falschen Schlüsse richtig zu interpretieren, dann habe ich Spaß und kann am Ende einen tollen EC loggen.

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Moin. 

Aus Erfahrung:

Im normalen EC-Review-Prozess ist es durchaus gerne gesehen, wenn 

- keine Infotafel nach gegebenen Fakten durchsucht werden muss

- Experimente das geologische Problem verdeutlichen 

- der Cacher eigene Meinungen zur Fragestellung einbringt

- die Antworten im interpretierbaren Raum ehr immer richtig gelten können. 

Und ja, wir setzen uns gerne mit dem interessierten Cacher auseinander. 

Gruß black-tomcat 

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Womit wir leider schon wieder bei meinem allgegenwärtegen  Problem sind... Groundspeak-Regeln. Ein Bild ist ja nicht mehr zwingend vorgeschrieben.

 

Wobei - besagt die Regel nicht sogar, dass ein Owner einen Fund-Log nicht verweigern darf wenn die Antworten falsch sind? Insofern brauchte man Antwort-Listen ja gar nicht.

 

Eine wirkliche Kontrolle (Bild) wurde abgeschafft

 

Nur zur Richtigstellung:

1. Ganz klar, dass man EC Logs löschen kann wenn sie falsch sind und auch durch Nachfrage falsch bleiben:

Groundspeak:  Gerechtfertigt sind Loglöschungen dann, wenn der Cacher trotz Aufforderung und Hilfestellung durch den Cachebesitzer keine richtigen Antworten einsendet. Vgl. dazu: http://www.gc-reviewer.de/wie-erfolgt-die-logfreigabe-bei-einem-earthcache/

2. Bilder kann man fordern wenn sie direkt mit dem EC zu tun haben, also den lerneffekt verdeutlichen sollen:

Dazu wieder Groundspeak: Tasks that require geocachers to take measurements or photos are only accepted if they allow people to demonstrate what they have learned. In most cases, photos are not necessary and can be replaced with observational or measurement tasks.

Wer einen EC richtig formuliert und auch eine entsprechend Aufgabe fordert, wird sich bestimmt in keinen Listen finden.  Wer nur nach Antworten auf Infotafeln fragt darf sich nicht wundern wenn das Interesse an den Antworten gegen Null tendiert.

Gruß, MB

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On 31.8.2018 at 9:54 AM, frostengel said:

Das sehe ich genau andersherum. Ein EC, bei dem ich nur Infos auf einer Tafel ablesen muss, bleibt bei mir selten in der Erinnerung

 

Das ist wirklich sehr schade, dass eine Location, die außergewöhnliche Formationen bietet und deshalb als Earthcache qualifiziert nur dann in Erinnerung bleibt, wenn die Fragen entsprechend "kompliziert" sind.

Bei mir bleibt jeder EC in Erinnerung wenn die Location ansprechend ist, völlig unabhängig von den Fragen.

Quote

Wenn ich in Eile bin, scanne ich die Tafel nach den Informationen und habe gar nichts gelernt

Wenn du in Eile bist dann hast du auch keine Zeit " dann beschäftige ich mich viel intensiver damit "

 

Edited by Mausebiber
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17 hours ago, Mausebiber said:

Wer einen EC richtig formuliert und auch eine entsprechend Aufgabe fordert, wird sich bestimmt in keinen Listen finden

Moin. 

Lieber Mausebieber,

leider ist dem nicht ganz so - eigene Erfahrung.

Aber deine Anregung mit dem Bild werden wir bestimmt demnächst mal aufgreifen. 

Gruß black-tomcat 

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7 hours ago, Mausebiber said:

 

Das ist wirklich sehr schade, dass eine Location, die außergewöhnliche Formationen bietet und deshalb als Earthcache qualifiziert

 

Okay, das war falsch formuliert. Tolle Locations bleiben natürlich hängen.

 

Aber wenn es dann nur eine sinnlose Nullaufgabe beim EC ist, dann wäre ein normaler Cache mit Dose besser, vielleicht ein Multi zur Tafel? Der bleibt auch hängen.

 

Welchen Mehrwert liefert dann das EC-Icon? Dose suchen schlägt Infotafel ablesen, Location ist die gleiche. Eine spannende EC-Aufgabe hingegen...

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3 hours ago, frostengel said:

Aber wenn es dann nur eine sinnlose Nullaufgabe beim EC ist, dann wäre ein normaler Cache mit Dose besser,

 

Sehe auch das ganz anders.  Wenn ich einen Urlaub plane, dann stehen ECs für mich ganz oben auf der Liste der Cache die ich besuchen will da ich davon ausgehe, dass ich was "besonderes" zu sehen bekomme.  Ich sortiere also nach ECs vor, nutze diese als eine Art Fremdenführer für Naturerlebnisse.  Wenn das also Tradies oder Multies wären, würden die eventuell aus der Planung heraus fallen.  Ich kann (und will) nicht jede Dose danach abklopfen, ob die vielleicht an einer tollen Location liegt.

Der Mehrwert von EC Icons liegt also auf der Hand.

 

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On 2.9.2018 at 8:35 PM, black-tomcat said:

Moin. 

Aus Erfahrung:

Im normalen EC-Review-Prozess ist es durchaus gerne gesehen, wenn 

- keine Infotafel nach gegebenen Fakten durchsucht werden muss

- Experimente das geologische Problem verdeutlichen 

- der Cacher eigene Meinungen zur Fragestellung einbringt

- die Antworten im interpretierbaren Raum ehr immer richtig gelten können. 

Und ja, wir setzen uns gerne mit dem interessierten Cacher auseinander. 

Gruß black-tomcat 

 

Leider gibt es viele EC mit solchen Fragen, die leider nicht immer zu beantworten sind. Die Anzahl der Schichten ist nicht eindeutig erkennbar, wenn die Bäume grün sind, die Farben oder bestimmte Strukturen sind bei Nässe oder Trockenheit nicht richtig erkennbar usw.

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