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Virtuelle Stationen auf einem Friedhof

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Hallo!

Werden Caches akzeptiert / beim Review freigegeben, wenn Ablesestationen auf einem Friehof liegen? Es geht um denkmalgeschützte Grabmale, also um Sehenswürdigkeiten auf einem Friedhof. Von den Grabmälern wären Zahlen abzulesen. Der Cache selbst würde außerhalb des Friedhofs versteckt.

Grüße
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Hallo following,

das ist KEINE Reviewer-Aussage: Wenn man die Ergebnisse ablesen kann, ohne die Trauernden zu stören, dann sollte das kein Problem sein. Weise am besten im Listing darauf hin, dass man auf einen Friedhof muss - mit allen Konsequenzen für die Sucher: Sie sollten sich rücksichtsvoll verhalten, keinen Hund mitnehmen...

Herzliche Grüße
Jochen

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Servus,

die Frage ist eher warum muss das auf dem Friedhof sein? Ich kenne einen Multi mit Ablesestation auf einem aktiven Friedhof. Da habe ich mich so unwohl gefühlt dass ich abgebrochen hätte wäre ich alleine gewesen. Meine Kumpels waren da nicht so zimperlich. Ich habe den Friedhof verlassen und die anderen, gegen meinen Einspruch, suchen lassen. 
Auf einem aktivem Friedhof finde ich das persönlich absolut nicht angebracht! Und was passiert wenn das abzulesende irgendwann mal unter Efeu verdeckt ist? Da fangen dann Leute an auf dem Grab oder der Bepflanzung rumzutrampeln?
Nimm doch irgendwas das man von außen ermitteln kann!

Gruß,
Daniel

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Hi

warum nicht auf einem Friedhof.

Ich hatte echt schon tolle Stationen auf Friedhöfen vor allem wenn dort berühmte Persönlichkeiten Beerdigt sind und Informationen über die Personen zu suchen sind oder so.

z.B. dort hat es mir wirklich super gefallen wichtig halt nix am Friedhof verstecken und im Listing erwähnen das Stationen auf dem Friedhof sind dann kann man ja rechtzeitig entscheiden ob man dort hin will oder nicht und natürlich noch einen Hinweis auf Öffnungszeiten.

Natürlich muss die Station so gestaltet sein dass man sich auf dem Friedhof nicht zum Affen macht.

Jürgen Carthago

Edited by JuergenCarthago

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Hallo Daniel,

3 hours ago, Lada1976 said:

die Frage ist eher warum muss das auf dem Friedhof sein?
[...]
Nimm doch irgendwas das man von außen ermitteln kann!

und wenn das Zeigenswerte nun auf dem Friedhof ist!? Das kann eine bekannte Person, ein toller Grabstein, Soldatengräber, eine kleine Kapelle, ... sein - dann will man halt das zeigen und das geht nun mal nicht immer von außen.

Ich habe schon viele Multis auf Friedhöfen gemacht - die meisten davon waren absolut harmlos und man konnte wie ein normaler Besucher durch die Wege laufen und hat schöne und interessante (und manchmal auch langweilige) Dinge gesehen. Das war gar kein Problem und die Trauernden und Grabpflegenden wurden normal begrüßt.

Einmal hatte ich eine physische Station auf dem Friedhof; mit einem Koordinatenpuzzle... Das fand ich damals nicht so gut, habe es dann aber doch gelöst, und es hat niemanden gestört, dass ich da in der Sonne auf einer Bank saß und gepuzzlet habe. Einmal hatte ich eine UV-Station auf einem Friedhof (weit weg von den Gräbern) - das war mir dann doch zu grenzwertig. Aber im Großen und Ganzen war das meiste echt gar kein Problem.

Ein Abschnitt eines meiner Caches führt auch über den Hauptfriedhof in Karlsruhe - wenn du ihn mal machen solltest, kannst du mir danach sagen, ob du da wirklich das Gefühl hattest, dass du etwas machst, was du nicht machen solltest. Das hatte ich auf unserem Friedhof noch nie (der ist groß und weiträumig) und ich war schon oft zum Cachen da und habe dort einige Zeit für meine Planung verbracht und dabei vieles Interessante entdeckt. Negatives Feedback dazu habe ich bisher nicht bekommen, dass das nicht ginge...

Herzliche Grüße
Jochen

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Warum sollte man an einem Ort spielen, an dem Angehörige trauern? Ich halte das nicht für gut.

Wenn es denn unbedingt sein muß: beschreibe das zu zeigende so, daß man es finden kann, ohne aufzufallen und ständig auf den GPSr schauen zu müssen. Stelle Fragen, die man im vorbeigehen beantworten kann. Vermeide, daß auf dem Friedhof gerechnet und Koordinaten eingegeben werden müssen. Denke immer an die "Powercacher", die die Stages nur schnell abarbeiten wollen und denen es egal ist, ob sie dabei stören.

Daß ein Friedhof kein Spielplatz ist begreifen viele Leute erst, wenn sie dort selber Angehörige beerdigt haben.

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3 hours ago, JuergenCarthago said:

warum nicht auf einem Friedhof.

Weil ein Friedhof einfach kein Spielplatz ist! Wenn ich am Grab meiner Oma oder meiner Großtante bin hab ich persönlich recht wenig Lust auf irgendwelche komischen Typen die neben mir stehen und irgendwas suchen!!!
Es ist auch was anderes wenn es sich um einen uralten, nicht mehr aktiven Friedhof handelt. Aber selbst dann sehe ich das etwas kritisch und muss ich nicht machen.

2 hours ago, frostengel said:

und wenn das Zeigenswerte nun auf dem Friedhof ist!?

dann stelle ich mir die Frage ob ich da Horden (Übertreibung meinerseits!!) von Leuten hinlocken muss... Nach nebenan locken und das Angebot machen, zu schauen wenn es jemanden interessiert, geht doch auch.
Sorry, das ist für mich ein heikles Thema. Jochen, ich kann dir gerne mal einen kleinen Friedhof auf dem Land zeigen. So um die 20m breit und 40m lang, mit Leuten drauf die die Gräber ihrer Angehörigen pflegen und Du stehst dann mittendrin und suchst an einem, mit Efeu überwuchertem Wegkreuz, eine Jahreszahl. Da will ich mal sehen ob Du dich da wohl fühlst und sagst dass das OK ist...

@radioscout Ja, genau das meine ich auch!

Gaaanz schwieriges Thema...

Gruß,
Daniel

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10 hours ago, JuergenCarthago said:

warum nicht auf einem Friedhof

Sehe ich auch so. Es gibt sehr schöne und große Friedhöfe, manche sind regelrechte Sehenswürdigkeiten in ihrer Stadt. Auf manchen liegen berühmte Personen begraben und natürlich kommen da dann auch Besucher hin.

Ich gehe gerne auf Friedhöfen spazieren (memento mori!). Wenn man sich vernünftig benimmt, nicht im Rudel aufschlägt etc. spricht denke ich nichts dagegen. Auch sollte die Aufgabenstellung im Cache so gestaltet sein, dass man als normaler Spaziergänger die Informationen findet, also nicht irgendwo rumkriechen, klettern o.ä. muss.

Natürlich wird das schwierig bei einem kleinen Kirchhof wie von @Lada1976 beschrieben aber um so einen geht es bestimmt auch nicht, da gibt es ja i.d.R. wenig denkmalgeschütze Gräber.

Hier übrigens ein berühmter Cache auf einem Friedhof: https://coord.info/GCG3BF

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Interessante Nebenfrage: Wie kann ich das "@radioscout" aus dem zitierten Text entfernen? Ich kann es nicht markieren und wenn ichden Text in einen externen Texteditor lade, dann ist es offiziell auch gar nicht da!?

7 hours ago, Lada1976 said:

Sorry, das ist für mich ein heikles Thema. Jochen, ich kann dir gerne mal einen kleinen Friedhof auf dem Land zeigen. So um die 20m breit und 40m lang, mit Leuten drauf die die Gräber ihrer Angehörigen pflegen und Du stehst dann mittendrin und suchst an einem, mit Efeu überwuchertem Wegkreuz, eine Jahreszahl. Da will ich mal sehen ob Du dich da wohl fühlst und sagst dass das OK ist...

@radioscout

Hallo Daniel,

da musst du dich nicht entschuldigen, ich finde es sogar gut, dass du das Thema heikel findest. Vielleicht gehen wir von unterschiedlichen Dingen aus. Dein Fall ist extrem und ich würde das nicht gutheißen so wie du es beschreibst. 90% der Fälle die ich hatte, waren schlichtweg kein Problem. Ich habe auch noch nie Cacher erlebt, die in Horden laut über den Friedhof gelaufen sind - die meisten wissen eben doch, wie man sich benimmt.

Und dann frage ich nur, warum es nicht in diesen 90% der Fälle okay sein sollte, wenn man die QtA auf den Friedhof legt? Ein solcher Friedhof wie deiner wäre dann eben ein Nogo-Gelände, wobei auch da der Grabstein von Goethe, der mittendrin steht, sicher eine sinnvolle QtA wäre - den Leuten, die dort Angehörige liegen haben, wüssten dann nämlich, dass Goethes Grab ein Touristenpunkt ist. Aber wenn er in die 10% fällt, die man nicht becachen sollte, dann ist das so - macht aber die anderen 90% trotzdem nicht mit kaputt, oder?

Einigen wir uns vielleicht darauf? Je nach Friedhof und Aufgabe kann das völlig okay bis geht gar nicht sein, Hier ist der Owner gefragt und notfalls die Community, die ihm Feedback gibt.

Herzliche Grüße
Jochen

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Nehmt Euch mal etwas Zeit und lest die Logs von Anfang an:  Bergfriedhof Heidelberg

Ich war auch total skeptisch, aber in Heidelberg gibt es ganz offizielle Wege durch den Friedhof die in einem kleinen Führer beschrieben sind und der den Besucher zu den schönsten und interessantesten Plätzen auf den Friedhof führt. Meine Bedenken richteten sich nicht gegen Cacher wie Jochen und Co. die sich einfach benehmen können und wissen, wie man sich angemessen verhält, nein, ich hatte Angst dass es bei so vielen verschiedenen Leuten auch immer wieder mal Ausreißer gibt die dann wie die eine Horde Wildschweine durchs Gelände pflügen.  Ich denke, meine Befürchtungen haben sich nicht bestätigt.

Also, meine Meinung dazu ist, ein kleiner Friedhof wie weiter oben beschrieben sollte man wirklich in Ruhe lassen, ein großer Friedhof mit interessanten Gegebenheiten verträgt ein paar zusätzliche Besucher problemlos.

Beste Grüße, MB

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Was ist Friedhof, was nicht - würde ich mal die Frage erweitern.

Ich will nirgends "spielen", wo andere trauern. Wenn diese Begnungen ausgeschlossen sind, ist das für mich ok.

Das geht vom schlicht nicht mehr aktiven Friedhof (Park) über die abgelegene "Historik-Gräber-Ecke" bis hin zum Ablesen der Erbauungszahl der Kirche, die eben: im Friedhof steht.

Wichtig ist : Ablesen - nicht Suchen. Und ein Grund, genau DAS das machen zu müssen - also die thematische Einbindung eines z.B. historischen Grabes. Ne einfache und "nicht mehrwerte" 5 kann ich auch an der Bushaltstelle ablesen.

Die Frage, wie man sich an so einem Ort bewegt, würde ich eher als kinderstubentypisch bezeichnen als als cachetypisch.

Gruß Zappo

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23 minutes ago, Mausebiber said:

.....Ich denke, meine Befürchtungen haben sich nicht bestätigt......

Das haben Befürchtungen - glücklicherweise- ganz oft so an sich  :)

Gruß Zappo .... der sich das jetzt nicht verkneifen konnte. Aber ich hab ja auch noch was Sinnvolles geschrieben.

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55 minutes ago, Der Zappo said:

Das haben Befürchtungen - glücklicherweise- ganz oft so an sich

Ganz deiner Meinung, aber ich bin halt lieber etwas bedächtiger als hinterher die Scherben weg räumen zu müssen.

Quote

würde ich eher als kinderstubentypisch bezeichnen als als cachetypisch

Schon, aber auch Cacher haben eine Kinderstube "genossen".

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Servus,

10 hours ago, frostengel said:

Je nach Friedhof und Aufgabe kann das völlig okay bis geht gar nicht sein,

ja, das wollte ich eigentlich in meinem zweiten Post auch deutlich machen:

17 hours ago, Lada1976 said:

Es ist auch was anderes wenn es sich um einen uralten, nicht mehr aktiven Friedhof handelt.

Im ersten Post schrieb ich auch bewusst von "aktiven" Friedhöfen.
In den verlinkten Beispielen werden ja sogar von offizieller Stelle Führungen angeboten. Da habe ich auch gar kein Problem damit! Da laufen mehr Touristen rum als Cacher.

Gruß,
Daniel

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Also ein Cache über einen Friedhof, feine Sache. Das Finale muss ja nicht im Sarg liegen, sondern ist außen gut unterzubringen. ;)

Wir haben hier in Leipzig einen jüdischen Friedhof, ganz klein. Und wir haben bei diesem Multi eine Menge gelernt und viele AHA Effekte gehabt - so sollte es sein. Bei 86 Favs, scheinen das auch andere so zu sehen

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On 15.1.2018 at 3:40 PM, following said:

Werden Caches akzeptiert / beim Review freigegeben, wenn Ablesestationen auf einem Friehof liegen? Es geht um denkmalgeschützte Grabmale, also um Sehenswürdigkeiten auf einem Friedhof. Von den Grabmälern wären Zahlen abzulesen. Der Cache selbst würde außerhalb des Friedhofs versteckt.

Das sollte normalerweise kein Problem bei der Freischaltung geben. Es sei denn, die Friedhofssatzung des betreffenden Friedhofs enthält ein explizites Geocaching-Verbot, dann könnte es Nachfragen geben.

Eventuelle Regelungen gegen Spiele stehen dem eher nicht entgegen, denn es macht letztlich keinen Unterschied, ob ich ein solches Grabmal aus rein historischem oder kulturellem Interesse anschaue oder ob ich die Informationen später für die Berechnung einer Geocache-Koordinate verwende. Das sieht bei Spielen wie Fussball, Slacklining oder Sandförmchen füllen anders aus und gegen solche Nutzungen wenden sich auch die Friedhofssatzungen.

Am besten sprichst du deinen Cache mit der Friedhofsverwaltung ab und nennst die Details zur Erlaubnis in einer Reviewernote. Die Erlaubnis für reines Ablesen sollte leicht zu bekommen sein.

 

Meine Spielermeinung dazu: Ich kann verstehen, dass sich manche Geocacher auf Friedhöfen unwohl fühlen. So wie es immer Orte geben kann, an denen sich einzelne Geocacher je nach Situation unwohl fühlen. Ich habe auch schon die Suche nach Geocaches abgebrochen bzw. gar nicht erst angefangen, weil mein Bauchgefühl dagegen war. Daraus aber zu folgern, Geocaches an dem betreffenden Ort dürften nicht sein, geht zu weit.

Und es gibt auch nicht "den" Friedhof. Da gibt es eine riesige Bandbreite, wie die gestaltet sind, wie sie genutzt werden und ob man da als Geocacher als störend empfunden werden könnte. Meinem Eindruck nach fühlen sich im deutschsprachigen Raum vor allem Geocacher von Friedhofscaches gestört und nur sehr wenige Friedhöfe von Geocachern.

Letztes Jahr habe ich auf dem Wiener Zentralfriedhof einen Geocache gesucht und dann auf einer Grabstelle gefunden. Es war der letzte Wunsch des dort begrabenen Geocachers, einen aktiven Cache auf dem Grab zu haben...

Edited by eigengott
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Danke für eure Einschätzungen. Es gibt also schon eine Reihe von Caches mit virtuellen Friedhofsstationen

On 15.1.2018 at 11:49 PM, radioscout said:

Wenn es denn unbedingt sein muß: beschreibe das zu zeigende so, daß man es finden kann, ohne aufzufallen und ständig auf den GPSr schauen zu müssen. Stelle Fragen, die man im vorbeigehen beantworten kann. Vermeide, daß auf dem Friedhof gerechnet und Koordinaten eingegeben werden müssen.

Genau so ist es geplant.

Coole Idee mit dem Cache auf dem eigenen Grab, das hätte ich auch gerne! :-)

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2 hours ago, following said:

Coole Idee mit dem Cache auf dem eigenen Grab, das hätte ich auch gerne! :-)

Hör Dir mal das Lied "Geocowboy" von den Dosenfischern an.

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On 17.1.2018 at 11:11 PM, eigengott said:

Letztes Jahr habe ich auf dem Wiener Zentralfriedhof einen Geocache gesucht und dann auf einer Grabstelle gefunden. Es war der letzte Wunsch des dort begrabenen Geocachers, einen aktiven Cache auf dem Grab zu haben...

Krass, da hab ich gleich mal geschaut und wahrscheinlich den Cache auf der Karte gefunden, den du meinst - der hat 214 Favs. Die größere Überraschung aber war, man kann ja einen ganzen Tag dort Cachen, mehrere Tradis, Rätsel, Multis und sogar ein Earth-Cache - nur der Ghost-Cache fehlt :D Cache auf dem eigenen Grab, die Idee ist super, nur die Wartung muss eben ein Anderer machen ;)

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On 23.1.2018 at 5:17 PM, following said:

Cache auf dem eigenen Grab, das hätte ich auch gerne! :-)

Sicher?

Schritt 1: sterben

Eigentlich vergeht mir jetzt schon die Lust an einem solchen Cache. ;-) SCNR

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