Precedens

[+StachoB]

W regulaminie jest taki wpis:

 

„Umieszczanie i publikacja skrytek nie działa na zasadzie precedensów. Oznacza to, że istnienie podobnej skrytki opublikowanej w przeszłości nie jest wystarczającym powodem do publikacji nowej tego typu”.

 

Mam związku z tym kilka pytań.

 

Przykład 1:

1. Kesz A jest opublikowany, a co za tym idzie zgodny z regulaminem;

2. Zmiana regulaminu;

3. chce zrobić kesza B, który będzie identyczny do A, ale mamy nowy regulamin, i nie ma już takiej możliwości;

4. owner kesza B powołuje się na kesza A, ale jest ta zasada "precedensu" i kesz nie może zostać opublikowany.

 

Przykład 2:

1. Jest kesz A (jak w pierwszym przykładzie);

2. tworzę kesza B, takiego samego jak A;

3. Reviewer powołuje się na "precedens" i kesz nie zostaje opublikowany.

 

Oto moje pytania:

1. Dlaczego w drugim przykładzie jest "precedens"?

[+dadoskawina]

W regulaminie nie ma zapisu, że zasada "precedensu" obowiązuje tylko w przypadku zmiany obowiązującego regulaminu zabawy. Na logikę oczywiście byłoby to intuicyjne, ale:

 

- oprócz jawnych zmian w regulaminie (które zdarzają się stosunkowo rzadko), zmieniają się również (znacznie częściej) wewnętrzne zalecenia dla recenzentów, które nigdzie nie są ujawniane;

 

- niektóre zapisy w regulaminie są nieprecyzyjne i ich interpretacja zależy od tego, do którego recenzenta trafi skrytka, a nieraz i ten sam recenzent z biegiem czasu (samodzielnie lub na skutek upomnienia "z góry") zmienia zdanie na dany temat.

[nemrodek]

1. Kesz A jest opublikowany, a co za tym idzie zgodny z regulaminem;

 

To założenie jest błędne i stąd cała reszta również

[+Stryker]

@StachoB: tak na chłopski rozum (no offence ;D)

 

Powoływanie się na istniejącego, podobnego a nawet *identycznego* kesza nie ma sensu - nawet ten sam recenzent może zmienić zdanie i bliźniaczej skrytki nie opublikować (mniejsza już o podstawy takiej decyzji).

 

Jeśli gdzieś podejrzałeś jakiś pomysł na "cudaka", szczególnie w innym kraju lub/i opublikowany jakiś czas temu, lepiej przed przygotowaniem kesza wyślij pytanie "czy tego typu skrytka zostanie opublikowana?".

Oczywiście nawet to nie da pewności (patrz zdanie wyżej), ale szanse rosną ;-)

 

zmieniają się również (znacznie częściej) wewnętrzne zalecenia dla recenzentów, które nigdzie nie są ujawniane;

piszesz o tym z taką pewnością jakbyś sam był recenzentem albo te wewnętrzne zalecenia zmieniał ;-))

[+Murazor]

zmieniają się również (znacznie częściej) wewnętrzne zalecenia dla recenzentów, które nigdzie nie są ujawniane;

piszesz o tym z taką pewnością jakbyś sam był recenzentem albo te wewnętrzne zalecenia zmieniał ;-))

 

No tak, w końcu widać, kto jest winny tym wszystkim dziwnym zmianom!

Nie powiem, żebym tego wcześniej nie podejrzewał...

[+lowca]

Jesli - tak jak w Twoim drugim przykładzie - skrzynka A jest regulaminowa, a reviewer nie chce opublikować skrzynki B, niemal identycznej, powołując się na 'precedens', to najprawdopodobniej A nie jest jednak stuprocentowo regulaminowa. Pamiętaj, że rev ma pewien zakres uznaniowości, i w 'szarej strefie' może puszczać lub blokować skrzynki w zależności od swojego wyczucia.

[+wantsky]

1. Dlaczego w drugim przykładzie jest "precedens"?

 

Ufaj swojemu recenzentowi. Wbrew wielu opiniom, jest on po to, żeby przestrzegać regulaminu i żeby Ci pomóc.

A jeśli uważasz inaczej, skorzystaj z tego -> https://support.Groundspeak.com/index.php?pg=kb.page&id=476

[+StachoB]

1. Kesz A jest opublikowany, a co za tym idzie zgodny z regulaminem;

 

To założenie jest błędne i stąd cała reszta również

 

Czyli kesz ten został opublikowany wbrew regulaminowy. No to w takim razie, skąd to mam wiedzieć? Rozumie, że czasem można coś przeoczyć, i pierwszych dniach to poprawić, ale kesz istnieje od ponad roku, i nie ma żadnych przesłanek o tym, że jest niezgodny z regulaminem.

[+StachoB]

@StachoB: tak na chłopski rozum (no offence ;D)

 

Powoływanie się na istniejącego, podobnego a nawet *identycznego* kesza nie ma sensu - nawet ten sam recenzent może zmienić zdanie i bliźniaczej skrytki nie opublikować (mniejsza już o podstawy takiej decyzji).

 

 

Recenzent ma przecież regulamin, no i chyba nie powinien ot tam zmienić zdanie.

[+StachoB]

Jesli - tak jak w Twoim drugim przykładzie - skrzynka A jest regulaminowa, a reviewer nie chce opublikować skrzynki B, niemal identycznej, powołując się na 'precedens', to najprawdopodobniej A nie jest jednak stuprocentowo regulaminowa. Pamiętaj, że rev ma pewien zakres uznaniowości, i w 'szarej strefie' może puszczać lub blokować skrzynki w zależności od swojego wyczucia.

 

Przy keszu, który nie był 100% zgodny spotkałem się z taką informacją, że został opublikowany drogą wyjątku, w tym przypadku nie ma takiej informacji, czyli nie widzę podstaw do stwierdzenia, że jest niezgodna.

[+GeoLog81]

Czyli kesz ten został opublikowany wbrew regulaminowy. No to w takim razie, skąd to mam wiedzieć? Rozumie, że czasem można coś przeoczyć, i pierwszych dniach to poprawić, ale kesz istnieje od ponad roku, i nie ma żadnych przesłanek o tym, że jest niezgodny z regulaminem.

 

Jeśli uważasz, że jest nieregulaminowy, to zgłoś NA. Wielu osobom nieregulaminowość nie przeszkadza, a listing po publikacji można zmienić, albo w nim trochę (albo więcej niż trochę) nałgać.

 

Kesz mógł też być regulaminowy w momencie publikacji, a teraz nie jest, bo regulamin się zmienił.

[+StachoB]

Czyli kesz ten został opublikowany wbrew regulaminowy. No to w takim razie, skąd to mam wiedzieć? Rozumie, że czasem można coś przeoczyć, i pierwszych dniach to poprawić, ale kesz istnieje od ponad roku, i nie ma żadnych przesłanek o tym, że jest niezgodny z regulaminem.

 

Jeśli uważasz, że jest nieregulaminowy, to zgłoś NA. Wielu osobom nieregulaminowość nie przeszkadza, a listing po publikacji można zmienić, albo w nim trochę (albo więcej niż trochę) nałgać.

 

Kesz mógł też być regulaminowy w momencie publikacji, a teraz nie jest, bo regulamin się zmienił.

 

Jeśli bym uważał, że kesz ten jest nieregulaminowy to nie było w ogóle tematu.

 

Regulamin od publikacji się nie zmienił.

[+dadoskawina]

Regulamin od publikacji się nie zmienił.

Wiesz, kiedyś można było robić eventy 15-minutowe. A potem nagle przestało być to możliwe (było to niemożliwe jeszcze przed zmianą regulaminu w tej sprawie).

 

Kiedyś można było robić eventy "mobilne", teraz trzeba sterczeć jak kołek w jednym miejscu. Regulamin w tym zakresie nie uległ zmianie.

 

Kiedyś można było robić finał zagadki więcej niż 3,2km od ikonki. Teraz jest to niemożliwe. Również w tym zakresie regulamin pozostał bez zmian.

[KrystianT]

Regulamin od publikacji się nie zmienił.

A kesz lub jego otoczenie? Jak już wcześniej wspomniano opis można zmienić, lokalizację też, a kesz w ogólnodostępnym miejscu może zostać odgrodzony płotem z napisem "teren prywatny"... A poza tym jakie to ma znaczenie. Jest prosty i jasny zapis, że powoływanie się na podobny (lub nawet identyczny) przypadek nie gwarantuje publikacji i po sprawie. Masz wątpliwości - pytaj recenzenta żeby się niepotrzebnie nie narobić.

[+StachoB]

Regulamin od publikacji się nie zmienił.

Wiesz, kiedyś można było robić eventy 15-minutowe. A potem nagle przestało być to możliwe (było to niemożliwe jeszcze przed zmianą regulaminu w tej sprawie).

 

Kiedyś można było robić eventy "mobilne", teraz trzeba sterczeć jak kołek w jednym miejscu. Regulamin w tym zakresie nie uległ zmianie.

 

Kiedyś można było robić finał zagadki więcej niż 3,2km od ikonki. Teraz jest to niemożliwe. Również w tym zakresie regulamin pozostał bez zmian.

 

W regulaminie jest już zapis 30 minutowych eventów.

 

Eventy "mobilne" - w zeszłym roku taki się odbył, teoretycznie taki event jest dozwolony.

 

Te 3,2 km od ikony - jest taki zapis w regulaminie regulamin się zmienił.

 

Ostatnim przypadku (3,2 km od ikony) regulamin się zmienił, co w takim przypadku z keszami, które mają finał dalej niż te 3,2km? Mają zostać zmienione współrzędne startowe? Pozostać jak są?

[+Murazor]

Ostatnim przypadku (3,2 km od ikony) regulamin się zmienił, co w takim przypadku z keszami, które mają finał dalej niż te 3,2km? Mają zostać zmienione współrzędne startowe? Pozostać jak są?

 

W przypadku takiej zmiany ma zazwyczaj zastosowanie reguła "grandfathered" czyli kesz może zostać jaki jest, ale po ewentualnej archiwizacji z jakiegoś powodu nie można go będzie odarchiwizować bez zmiany dostosowującej do bieżących reguł. Na tej zasadzie wciąż funkcjonują kesze mobilne czy antypodowe - jest ich po kilka na świecie i póki istnieją, to są legalne.