Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 0
dadoskawina

Jak trudne jest sprzątanie?

Recommended Posts

W logu do jednego ze spotkań CITO, pojawiło się stwierdzenie, że event ów posiada unikalną kombinację D/T. Z ciekawości zatem sprawdziłem, jak też były wyceniane CITO, w których brałem udział, bądź też pamiętam listingi. Pod uwagę biorę tylko te spotkania CITO, w których zadanie polega na zbieraniu śmieci. Trudność terenu T, oczywiście zależy od miejsca sprzątania. Ale zadanie - wszędzie jest dokładnie takie samo - zbierać śmieci do worka. Tymczasem te CITO, w których brałem udział mają pełen przekrój trudności: D=1, D=1.5, D=2, D=2.5, D=3, a nawet widziałem listing CITO z D=5!

Co o tym sądzicie? Jak powinno być wycenione zadanie dla CITO?

Share this post


Link to post

Co o tym sądzicie? Jak powinno być wycenione zadanie dla CITO?

 

O ile nie jest to "udziwnione" CITO, czyli nie jest to np. sadzenie lasu czy pobieranie próbek wody, to śmiem twierdzić, że wypatrywanie śmieci i wsadzanie ich do worka warte jest D:1.0

 

Hmmm. Faktycznie Dado zadał dobre pytanie... D:4.5 T:3.0 w Parku???

Edited by Scout_RB

Share this post


Link to post

To tak jak ze 'zwykłymi' skrzynkami. Z jednej strony D2 ukryty pod stertą kamieni/patyków/czegokolwiek, tak że już z odległości 50 metrów masz pewność, że to tam, a z drugiej strony D1 z hintem 'pniak' gdzie jest 30 pniaków w okolicy, zamaskowany tak że nic nie widać...

 

W normalnych okolicznościach D powinien odzwierciedlać czas potrzebny na podjęcie po dotarciu na współrzędne, oraz dodatkowe wymagania sprzętowe. Czyli jak trzeba mieć własne kalosze, rękawice i latarki (bo w nocy) i trwa długo to D3 byłoby uzasadnione... D1 to jak dla mnie event typu 'przybij pionę i stempelek'.

Share this post


Link to post

D1 to jak dla mnie event typu 'przybij pionę i stempelek'.

 

No i też trudno się nie zgodzic...

Ale z innej strony jeśli brac pod uwagę czynnik czasu to każdy Event który trwa ponad godzinę miałby "D" wieksze od 1.0

 

To co w takim razie proponowalibyście dla CITO gdzie trzeba przejść ok 6km. Sprzątać bedzie się stare umocnienia polowe i forty, wszystko trwać będze ze 4-5h i oprócz sprzątania wszystkie obiekty były by omawiane przez przewodnika... Myślałem o D:1.0 T:3.0

Edited by Scout_RB

Share this post


Link to post

To jeszcze dorzucę dwa przykłady do dyskusji:

 

D=5 T=5: http://www.geocaching.com/geocache/GC5D77A_dubeltowe-cito-posprzatajmy-gierczaki-duzy

i

D=1.5 T=5: http://www.geocaching.com/geocache/GC5D5E6_dubeltowe-cito-posprzatajmy-gierczaki-maly

 

Oba tego samego dnia w podobnych warunkach, z identycznym zadaniem. Dodatkowo ten "łatwiejszy" (wg listingu) trwa znacznie dłużej.

W powyższych przypadkach wątpliwości moje budzi również trudność terenu. Czy sam fakt, że sprzątamy wyspy taką determinuje? Wszak sprzątanie jest na suchym lądzie, a uczestnicy nie podejmują żadnego wysiłku związanego z dotarciem na miejsce, bo komfortowy transport zapewnia organizator.

Share this post


Link to post

 

No i też trudno się nie zgodzic...

Ale z innej strony jeśli brac pod uwagę czynnik czasu to każdy Event który trwa ponad godzinę miałby "D" wieksze od 1.0

 

 

Jeśli przyjmiemy, że D1 oznacza drive-in, to jest to jak najbardziej uzasadnione.

Share this post


Link to post

W wytycznych jest ponoć zapis, że jeśli dotarcie do kesza (czyli również eventu ) wymaga użycia łodzi/sprzętu pływającego to z automatu jest T=5

 

Natomiast sama czynność zwykłego sprzątania - 1,5 -2 max 2,5 - nie zawsze się trafiają 'oczywiste' śmieci' - przy okazji leśnych prac porządkowych miałem nie raz okazję wydobywać śmieci dosłownie spod ziemi - bo na wierzch wystawał np. kawałek foli, który okazywał się całkiem sporą płachtą, albo fragmentem większego wora, wrzuconego do wykortu.

Share this post


Link to post

W wytycznych jest ponoć zapis, że jeśli dotarcie do kesza (czyli również eventu ) wymaga użycia łodzi/sprzętu pływającego to z automatu jest T=5

 

http://coord.info/GC2XMJV

no własnie " podobno", niestety, nie wszyscy się do tego stosują!

Share this post


Link to post

W wytycznych jest ponoć zapis, że jeśli dotarcie do kesza (czyli również eventu ) wymaga użycia łodzi/sprzętu pływającego to z automatu jest T=5

 

Owszem, jest coś takiego:

T=5

Extremely challenging terrain

Requires specialized equipment (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc.) or is otherwise extremely difficult.

ale w przytoczonych przeze mnie przykładach nie wymaga się od uczestnika, by taką łódź posiadał (na własność bądź wypożyczoną), czy w jakikolwiek sposób ją obsługiwał. Dla mnie trudność dotarcia do tej wyspy jest równoznaczna z trudnością dotarcia do miasta Świnoujście (od polskiej strony), gdzie konieczne jest skorzystanie z promu. Idąc tym tropem, to wszystkie skrytki na Bornholmie powinny mieć T=5...

Share this post


Link to post

Wytyczne wytycznymi, ale niektórzy chyba wychodzą z założenia 'skoro ja tam dotrę, to jest to T2'. Dotyczy to nie tylko kajaków, ale też lin, drabin i innego sprzętu wysokościowego :(

 

A jak 'wystarczy' wejść na ramiona 2-metrowego kolegi to już w ogóle jest T2 :(

Share this post


Link to post

Dado - ale załóżmy, że ktoś zdecyduje na przyjazd bez wcześniejsze rezerwacji miejsca na jachcie, ale będzie miał swój własny sprzęt pływający w bagażniku - bo lubi sie zmęczyć.

Więc będzie miał prawdziwe T5

 

Ale D5 - chyba do matrixu

Share this post


Link to post

Wyprowadźcie sobie wzór na D w zależności od współczynnika zaśmiecenia lasu (ilość śmieci na hektar), rodzaju śmieci (inaczej sprząta się butelki PET, inaczej biopozostałości po całonocnej balandze), z dodatkowymi modyfikatorami w przypadku konieczności noszenia wypełnionych śmieciami worków na odległość większą, niż 0.1 mili.

Edited by lowca

Share this post


Link to post

Wyprowadźcie sobie wzór na D w zależności od współczynnika zaśmiecenia lasu (ilość śmieci na hektar), rodzaju śmieci (inaczej sprząta się butelki PET, inaczej biopozostałości po całonocnej balandze), z dodatkowymi modyfikatorami w przypadku konieczności noszenia wypełnionych śmieciami worków na odległość większą, niż 0.1 mili.

 

Taki wzór już istnieje:

 

D = floor(random()*9) / 2 + 1

 

Powyższe przykłady pokazują, że jest dość często stosowany.

Share this post


Link to post

W logu do jednego ze spotkań CITO, pojawiło się stwierdzenie, że event ów posiada unikalną kombinację D/T. Z ciekawości zatem sprawdziłem, jak też były wyceniane CITO, w których brałem udział, bądź też pamiętam listingi. Pod uwagę biorę tylko te spotkania CITO, w których zadanie polega na zbieraniu śmieci. Trudność terenu T, oczywiście zależy od miejsca sprzątania. Ale zadanie - wszędzie jest dokładnie takie samo - zbierać śmieci do worka. Tymczasem te CITO, w których brałem udział mają pełen przekrój trudności: D=1, D=1.5, D=2, D=2.5, D=3, a nawet widziałem listing CITO z D=5!

Co o tym sądzicie? Jak powinno być wycenione zadanie dla CITO?

 

Ja kiedyś zrobiłem 4.5/4.5 ale potem podniosłem na 5/5. Było nieźle, koledzy znaleźli "prawdziwy" granat (atrapa podstawiona przeze mnie).

http://www.geocaching.com/geocache/GC4BJ0T_cito-sprzatanie-w-strzyzowskim-bunkrze-1000?guid=ec630d00-2960-46df-899d-1349578c32f3

 

Przesadziłem?

 

hf

GD

Share this post


Link to post

Powiem krótko:

 

Parametr "Difficulty" odnosi się do trudności znalezienia zwykłego eventu lub CITO, a nie trudności uczestnictwa w evencie czy też sprzątania. Dlatego też w przypadku każdego eventu, czy to zwykłego, czy CITO czy Mega wartość parametru zawsze powinna zostać ustawiona na 1 (słownie: jeden).

 

Zawczasu odpowiadam na pytania typu "czemu tak nie jest" - odp: "nie wiem", ale przytoczę tu słynną regułę:

 

Please be advised that there is no precedent for placing geocaches. This means that the past publication of a similar geocache in and of itself is not a valid justification for the publication of a new geocache. If a geocache has been published and violates any guidelines listed below, you are encouraged to report it. However, if the geocache was placed prior to the date when a guideline was issued or updated, the geocache is likely to be grandfathered and allowed to stand as is.
Edited by Spider

Share this post


Link to post

Dla mnie trudność dotarcia do tej wyspy jest równoznaczna z trudnością dotarcia do miasta Świnoujście (od polskiej strony), gdzie konieczne jest skorzystanie z promu. Idąc tym tropem, to wszystkie skrytki na Bornholmie powinny mieć T=5...

No i a Anglii i Irlandii też!

Wyspy to przeciez są!

A co!

Share this post


Link to post

Powiem krótko:

 

Parametr "Difficulty" odnosi się do trudności znalezienia zwykłego eventu lub CITO, a nie trudności uczestnictwa w evencie czy też sprzątania. Dlatego też w przypadku każdego eventu, czy to zwykłego, czy CITO czy Mega wartość parametru zawsze powinna zostać ustawiona na 1 (słownie: jeden).

 

Świetnie, to te eventy Hanbeia czy Toczygroszka ze spaniem w namiocie na sniegu/ na drzewie zostały NIEPRAWIDŁOWO oznaczone? :anibad:

Share this post


Link to post

No i a Anglii i Irlandii też!

Wyspy to przeciez są!

Do Anglii można dojechać tunelem, to się nie liczy.

 

Zza klawiatury świat jest prostszy... :laughing:

Niestety, nie jest :(

Share this post


Link to post

D1 to jak dla mnie event typu 'przybij pionę i stempelek'.

 

No i też trudno się nie zgodzic...

Ale z innej strony jeśli brac pod uwagę czynnik czasu to każdy Event który trwa ponad godzinę miałby "D" wieksze od 1.0

 

To co w takim razie proponowalibyście dla CITO gdzie trzeba przejść ok 6km. Sprzątać bedzie się stare umocnienia polowe i forty, wszystko trwać będze ze 4-5h i oprócz sprzątania wszystkie obiekty były by omawiane przez przewodnika... Myślałem o D:1.0 T:3.0

Share this post


Link to post

D1 to jak dla mnie event typu 'przybij pionę i stempelek'.

 

No i też trudno się nie zgodzic...

Ale z innej strony jeśli brac pod uwagę czynnik czasu to każdy Event który trwa ponad godzinę miałby "D" wieksze od 1.0

 

To co w takim razie proponowalibyście dla CITO gdzie trzeba przejść ok 6km. Sprzątać bedzie się stare umocnienia polowe i forty, wszystko trwać będze ze 4-5h i oprócz sprzątania wszystkie obiekty były by omawiane przez przewodnika... Myślałem o D:1.0 T:3.0

Share this post


Link to post

Chcąc zakończyć Wasze rozważania,chciałem tylko nadmienić , że jeden z Eventów "posprzatajmy gierczaki"był "mój",dopłynięcie na jeden łódkami rejs 3 godzinny , po o 2 godzinach sprztania ,przejście ok 60 metrów na kolejną wyspę brodząć do kolan w lodowatej niestety już wodzie.Sprzątanie drugiej wyspy ok 2 godziny ..Na każdej z nich wyciaganie śmieci sprzed kilku lat , zarośniętych trawą i jerzynami.Powrót żaglówką po zmroku - 3 godziny

Co do opublikowania samych eventów , to jeśli zostały one opublikowane , to chyba nie wątpicie w kwalifikacje osoby , która zgodziła sie na to?

Trudność dotarcia na wyspy 5 bo tak mam być,były łódki i brodzenie.Trudność "szukania" 5 podniesiona z 1,5 na prośbe uczestników ...i chyba mieli rację , bo dostali w kość .

Właściwie to zapraszam na kolejny event cito w listopadzie , jak Bóg da , wtedy Ci , którym coś nie pasuje , sami będą mogli się wypowiedzieć, jak jest na wyspach Jezioraka :)

Share this post


Link to post

A ja potwierdzam to co napisał JaBa. Wszystko co mogę dodać to fakt, że Geocaching w Polsce jest niedopracowany jak lotnisko Modlin. Mój recenzent skrytek postawił mi tak wiele pytań i zadań bym mógł zorganizować sprzątanie wyspy, że chciałem to wszystko "olać". Mimo wszystko opublikowano i odbyło się. A gwiazdki i trudność terenu dedykuję tym wszystkim, którym potrzebne są do matrixa. Bawcie się dobrze zbierając pasy i plakietki i nadal do mnie dzwońcie z prośbą o podniesienie trudności bo brakuje Wam punktu w Matrixie. Super zabawa. Po co komu pytanie czy trudno sprzątać śmieci? Trudno nie trudno mam to gdzieś! Ważne, że dyrektor Związku Gmin Jeziorak i zarządca Jezioraka dziękowali za bezinteresowne zebranie syfu, którego by nikt nie zebrał. Zdobyłem o dziwo pozwolenie na możliwość sprzątnięcia śmieci (warunek publikacji) ale jakoś nikt nie chciał ode mnie zgody na zostawianie śmieci na wyspach czy w lesie (bo większość moich keszy to plastikowe pojemniki z plastikowym i temu podobnym wyposażeniem). Dziękuję wszystkim zalogowanym na CITO za przybycie i zrobienie porządku a władzom GC jeśli takie są proponuję przetłumaczenie strony GC.com na ojczysty język to będę wiedział o co chodzi w zabawie a nie zawracał gitarę recenzentowi. Weźcie się do roboty bo bawię się od roku a nic (niewiele) się nie zmieniło.

Share this post


Link to post

nadal do mnie dzwońcie z prośbą o podniesienie trudności bo brakuje Wam punktu w Matrixie.

No i wszystko jasne... sprzątanie jest warte tyle ile akurat brakuje ludziom do badża...

 

a swoją drogą:

Skoro od roku nie zauważyłeś, że strona jest przetłumaczona na Polski to kiepsko chyba Ci ta zabawa idzie...

Share this post


Link to post

Skoro od roku nie zauważyłeś, że strona jest przetłumaczona na Polski to kiepsko chyba Ci ta zabawa idzie...

 

Mi też chyba idzie opornie ta zabawa... W każdym razie też nie zauważyłem.

Specjalnie sobie przed chwilą przełączyłem na polski, żeby zobaczyć i... raczej średnio to wygląda. A z regulacji dotyczących CITO (bo tego dotyczy temat), nie jest przetłumaczone chyba ani jedno słowo.

Share this post


Link to post
To co w takim razie proponowalibyście dla CITO gdzie trzeba przejść ok 6km. Sprzątać bedzie się stare umocnienia polowe[...]
Żeby sprzątnąć stare umocnienia polowe to chyba trzeba by mieć jakąś koparkę, więc D=5 jest jak najbardziej na miejscu

:laughing:

Share this post


Link to post
CITO as a large one-day or weekend event

Tymczasem w Polsce (a może i w innych krajach też taki zwyczaj jest?) takie eventy czasami trwają w zamiarze (wg opisu) godzinę i są akceptowane. W takim przypadku praktycznie po każdym evencie powinno być organizowane CITO, nawet jeśli polega na zabraniu ze sobą puszek po piwie spożytym przy ognisku.

 

Potrafię sobie wyobrazić CITO nawet D:5 - sprzątanie dna jeziora, jaskiń czy obiektów typu MRU, gdzie dostarczenie śmieci w miejsce zbiórki wymaga *trochę* zachodu. Gdzieś pomiędzy plasują się kajakowe CITO, gdzie całą trudnością jest wyłowienie i dostarczenie "znalezisk" w określone miejsce. Parkowe/leśne CITO nie powinno wychodzić poza D:1.5, nawet jeśli sadzone są kwiatki czy malowane ławki.

 

Problem źle dobranych poziomów trudności jest i będzie, jeśli w logach będziecie pisać "TFTC" albo "log zbiorczy", czego czytać się odechciewa.

Niektórzy robią to nieświadomie i po 1-2 logach znalazców z sugestią innych poziomów trudności, po prostu je zmieniają.

 

Bezczelnego "zrobię jak chcę i co mi zrobicie?" (jak w jednym z wpisów wyżej) nie chce mi się nawet komentować - niech sobie każdy oceni i wyciągnie wnioski.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 0

×
×
  • Create New...