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Geocaching un juego de tramposos.


Orus

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Hola,

ayer visité uno de mis caches y pude comprobar que la última firma es de hace 1 año y es precisamente la mía (de mantenimiento), pero mirando los logs de la web supuestamente un geocacher estuvo en octubre y su firma no está en el logbook. ¿Puedo anular su log? En caso afirmativo ¿él recibirá algún tipo de aviso de que su log ha sido eliminado?

 

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On 22/9/2017 at 9:45 PM, georottis said:

Hola,

ayer visité uno de mis caches y pude comprobar que la última firma es de hace 1 año y es precisamente la mía (de mantenimiento), pero mirando los logs de la web supuestamente un geocacher estuvo en octubre y su firma no está en el logbook. ¿Puedo anular su log? En caso afirmativo ¿él recibirá algún tipo de aviso de que su log ha sido eliminado?

 

Sí, puedes borrar el registro y sí recibe un mail avisando sobre el borrado.

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Según el reporte de algunos jugadores, parece ser que el jugador Angelorum se ha dado una vuelta por Madrid, dando por found un gran número de cachés, de los cuales sólo ha visitado alguno suelto, y en otros simplemente se ha hecho una foto cuando pasaba por la zona. En la gran mayoría NO ha firmado el logbook.

Todavía no hemos traspasado el asunto a HQ por poder ser algo puntual de algún caché... Pero sirva este post para poner en alerta a los jugadores por si quieren revisar los logbooks de sus cachés, y si no encuentran la firma, borrarlo.

Si vemos que ha sido la práctica habitual de su ¿visita? a Madrid, lo pondremos en conocimiento de HQ. Ya nos vais diciendo por aquí.

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Ya. Un tal PALHOCOSMACHADO se hadado una vuelta por el mundo, con el mismo log orometiendo favoritos. Yo flipé con que encontrara tres earths míos tan distantes en undía, hace dos meses, y los registra ahora sin enviar respuestas. Observando, incluso un mismo día coge uno en Coimbra y en Cabo Verde. Hablando con el intenta sobornar mandando favoritos. Así por todo el mundo. No me extraña que tenga miles este geocacher de sofá.

IMG_20181003_222010.JPG

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Todo esto ayuda muy poco a detectar, de forma automatizada, geocachés mal mantenidos. Y luego tardamos más analizando cada caso (que siempre es uno a uno) para saber si de verdad requiere una visita de mantenimiento del propietario o es que es difícil de encontrar.

 

Recomendaría borrar los logs falsos de encontrados, o recomendar hacer DNF para facilitar el entendimiento del caché, tanto para revisores como para los jugadores que aún no lo han encontrado.

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No creo que geocaching sea un juego de tramposos, pero de vez en cuando te encuentras alguno y creo que puedo aprovechar este hilo.
Ayer, 26/11/2018, MeLoApunto. encontró 2129 cachés, repartidos entre Barcelona, Madrid, Valencia..., entre ellos uno mío (que por esto me he dado cuenta). Todos con el mismo log online:

Quote

"Buena tarde muy productiva de caches. Meloapunto. "

Yo, hasta en un par de semanas, no puedo ir a visitar el Logbook de mi cache para comprobar si está su firma, pero que es sospechoso es bastante evidente. Ya no solo son los >2000 caches encontrados en un día en 3 ciudades a 500 km de distancia, entre ellos caches desactivados, sino que ya existe la cuenta MeLoApunto (sin el punto final), ambas con la misma foto de perfil, y ambas cuentas están bloqueadas.

On 10/9/2018 at 2:11 PM, Clocker said:

Recomendaría borrar los logs falsos de encontrados

¿Tengo que esperar a ir de verdad a mi logbook para proceder a borrar, o en un caso tan claro puedo hacerlo ya? Si se bloquea su cuenta por estos motivos, ¿no podría Groundspeak, o el organismo a quien le toque,  borrar todos sus registros? Como habéis dicho los revisores:

On 10/9/2018 at 2:11 PM, Clocker said:

Todo esto ayuda muy poco a detectar, de forma automatizada, geocachés mal mantenidos.

Animo a que comprobéis vuestros tesoros a ver si también ha pasado por ellos.
Saludos.

Edited by SastRe.O
Gracias -> Saludos
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Buenas tardes,

A finales de diciembre de 2018 archivamos nuestra serie  de mysteries "Al-Mariyya Mystery Camp", publicada con motivo del Mega celebrado en María de Huerva en 2015. Antes de archivar la serie retiramos todos los contenedores (una vez archivado un caché sus restos se convierten en basura y hay que cuidar nuestro "terreno de juego"). Salvo en un caso, nos encontramos con los logbooks originales de 2015. Hasta aquí, todo normal.

La sorpresa aparece cuando pasados dos o tres días del archivo, el equipo rf32 hace un log encontrando todos los cachés de la serie, con fecha de abril de 2018, coincidente con el Mega del pasado año. 

Como ya había detectado que algunos equipos del país vecino firmaban con varios meses de retraso cachés nuestros, casualmente cachés que habían sido desactivados por haber desaparecido, no hemos podido evitar revisar las firmas en los logbooks de los cachés archivados.

Como ya podréis imaginar, la firma de rf32 no aparece por ningún lado. Y, de paso, hemos detectado las firmas de otros equipos del mismo origen que manifiestan haber encontrado los cachés de la serie, tampoco aparecen: frutasAka, FTav y Sarnadinha's Team.

Probablemente, rf32 nunca pensó que iriamos a retirar los contenedores...

Los 80 logs ya han sido borrados.

Saludos.

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On 11/27/2018 at 2:16 PM, Picarax said:

Buenas tardes.

La cuenta de MeLoApunto. ya ha sido bloqueada y el borrado de logs ya está en proceso también desde HQ.

No le dediques ni un minuto más de tu tiempo porque acciones así solo buscan la notoriedad y eso es lo que le dariamos si hablamos de él.

Unos jugamos a geocaching, otros hacen el idiota.

Saludos

Y el Palhocosmachado este? que se hizo media españa en una semana...

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Increíble, como se pasea este MT-Jonea

lleva 100000 cachés desde el sofá

 

 

Mirad que responde:

"OK, please waite, I loged after 2 months about 3.000 caches and I have about 5.000 photos, which I must sorted. Thank you for more time and excuse me for FI log, WN log not possible, because I want give you FP...
Joe"

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On 8/17/2019 at 6:08 PM, omortsoN said:

Mejor pasar de esta gente.
Se suelen aburrir si no se les hace caso.
Basta con notificarlo a HQ y ya esta.

Un saludo.
omortsoN

 

Ya, avisado, pero te responden que los owner son quienes tienen que borrarlos y que solo protestes si no cumples con el código de conducta.

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Hola!

¿Cuál es la fórmula mágica para encontrar 405 caches en un día?

Porque suponiendo que no se ha parado ni un minuto a descansar ni para mear... 405 caches/24 h = 16´87 caches por hora y esto significa que se ha tenido que encontrar, firmar y volver a esconder 1 cache cada 3 minutos y medio aprox.

¿Realmente no se puede hacer nada contra esto?

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On 10/1/2019 at 12:26 AM, GeoRottis said:

Hola!

¿Cuál es la fórmula mágica para encontrar 405 caches en un día?

Porque suponiendo que no se ha parado ni un minuto a descansar ni para mear... 405 caches/24 h = 16´87 caches por hora y esto significa que se ha tenido que encontrar, firmar y volver a esconder 1 cache cada 3 minutos y medio aprox.

¿Realmente no se puede hacer nada contra esto?

Hola, hay series de caches que solo dista una milla uno de otro y con cientos de caches, búscalas y te sorprenderas.

Edited by Mr.RA
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On 10/1/2019 at 12:26 AM, GeoRottis said:

Hola!

¿Cuál es la fórmula mágica para encontrar 405 caches en un día?

Porque suponiendo que no se ha parado ni un minuto a descansar ni para mear... 405 caches/24 h = 16´87 caches por hora y esto significa que se ha tenido que encontrar, firmar y volver a esconder 1 cache cada 3 minutos y medio aprox.

¿Realmente no se puede hacer nada contra esto?

¿Dificil?, si.
¿Complicado?, tambien.
¿Agotador?, mucho.
¿Acabas harto?, por supuesto.
¿Posible?,  sin duda.

Por ejemplo, yo acabo de hacer un viaje en el que he hecho 200 caches en un dia. 10 horas en coche, yo solo. Con caches separados entre 300 y 400 metros uno de otro. (por una via de servicio de una autovia)
Y tengo claro, que dos o tres personas en un coche, pueden hacer un cache cada 2 minutos o menos en lugares con caches separados entre si 180 o 200 metros, sin hacer trampas (saltos de contenedores entre caches, etc)
Con lo que se pueden hacer 30 o 40 caches por hora. Asi que 405 caches es perfectamente factible si se dan las condiciones adecuadas.

Un saludo.
omortsoN

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Hola amigos, he visto esta conversación y no he podido reprimir el deseo de participar. Puede ser que para desahogarme…

No tengo mucho tiempo para buscar caches, pero me lo he pasado muy bien preparando cuatro  Mysterys y un Virtual.

Estoy perfectamente de acuerdo con el título de la conversación, desgraciadamente a muchos compañeros les gustan más las estadísticas, que resolver enigmas.

No os podéis imaginar con la de tramposos que me he encontrado. En una ocasión un geocacher registro en una tarde los cinco caches que tengo. No es que sean muy difíciles pero como sabéis los Mysterys, requieren su tiempo. Le escribí una nota y al ponerlo en evidencia, los borro. No le venía de 5, en su ficha tenia miles…

Con el Virtual, tuve que cambiar las pruebas que se solicitaban porque una Agencia Turística lo incluyo en la visita de Barcelona y facilitaba las respuestas a los turistas, que me enviaban un mensaje haciendo un copiar y pegar. Me di cuenta pronto porque no cambiaban ni una sola letra del texto.

Desde entonces se piden tres Selfies, pero aun y así hay muchos que envían fotos de Internet o que no son suyas. Verdaderamente lamentable, porque algunos, además de hacer trampas tienen poca educación.

Resulta curioso que por los mensajes y registros sabes si te engañan o no, aunque no quieras saberlo…y mires para otro lado.

La verdad es que yo no esperaba que hubieran tantos tramposos. Supongo que lo trae esta sociedad tan competitiva en la que vivimos.

Aun y así, afortunadamente,  hay muchos compañeros a los que realmente les gusta el juego sin trampas. Por ellos vale la pena mantenerlo y mejorarlo

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On 10/12/2019 at 6:09 PM, omortsoN said:

¿Dificil?, si.
¿Complicado?, tambien.
¿Agotador?, mucho.
¿Acabas harto?, por supuesto.
¿Posible?,  sin duda.

Por ejemplo, yo acabo de hacer un viaje en el que he hecho 200 caches en un dia. 10 horas en coche, yo solo. Con caches separados entre 300 y 400 metros uno de otro. (por una via de servicio de una autovia)
Y tengo claro, que dos o tres personas en un coche, pueden hacer un cache cada 2 minutos o menos en lugares con caches separados entre si 180 o 200 metros, sin hacer trampas (saltos de contenedores entre caches, etc)
Con lo que se pueden hacer 30 o 40 caches por hora. Asi que 405 caches es perfectamente factible si se dan las condiciones adecuadas.

Un saludo.
omortsoN

 

Para dar otra vuelta de tuerca, aquí ya podríamos dilucidar si es ético o no ir varios coches a hacer estas series, y cada uno se encargue de una serie de cachés, o ir salteándonos.

Aunque aquí sería ya un poco por tocar la moral, ya que el propio conductor no se une normalmente a la búsqueda, por ejemplo.

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On 1/10/2021 at 5:59 PM, Ariberna said:

Acabo de flipar, un revisor "visitó" y realizó un lab caché aquí en Galicia hace dos días, desde su casa. Hasta dónde podemos llegar

 

Hola, por curiosidad he revisado las actividad de los lab en Galicia en los ultimos 7 dias y no he visto registro de ningún revisor.

Por otra parte, ninguno de los revisores españoles en activo tienen labs encontrados.

 

¿A qué revisor o a qué lab te refieres, Ariberna?

 

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Bueno, la cuenta de revisor no era

Mira, esto es una mierda, con esos programas de emuladores, ojalá no permitan más trapalladas de estas

Tú mira con la circunstancia sanitaria que hay y la no permitida movilidad en enero y saca conclusiones de los logs de principio de año. Si aún así no aprecias cosas raras te mando privado

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10 hours ago, Ariberna said:

Elimino los registros de mis cachés con frecuencia.

¿Pero cómo te atreves a borrar el de un laboratorio? cuando no se requiere foto, y hay programas que simulan coordenadas para hacer trampas en laboratorios y Wherigo.

 

Ahí me pillas.

No soy propietario de caches "laboratorio", ni de (aún) Wherigo. Desconozco el trampeo que se pueda hacer en ellos.

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On 6/2/2021 at 12:27 PM, Ariberna said:

Elimino los registros de mis cachés con frecuencia.

¿Pero cómo te atreves a borrar el de un laboratorio? cuando no se requiere foto, y hay programas que simulan coordenadas para hacer trampas en laboratorios y Wherigo.

Aunque estemos en emergencia sanitaria, ¿estás completamente seguro de que no fue al lugar de los labs?

 

Normalmente estos están en ciudad, por lo que es fácil rastrear cuándo se hizo, ya que puedes comprobar los cachés que hizo en esa fecha. Y en caso de duda, preguntar a los dueños de otros cachés por si de verdad les firmó el registro.

Pero tengo curiosidad por conocer cómo sabes que hizo trampas: es decir, únicamente puedes ver los 10 primeros que hicieron labs, y si no es el caso, únicamente queda la posibilidad de que haga un log (aunque sinceramente, si fuera un tramposo, yo evitaría hacer el log para delatarme, a decir verdad).

 

Aún así, la cosa es fácil para el dueño de un lab el evitar estas argucias... el primer lab que responda una pregunta que únicamente se pueda hacer in situ, ya que no hay imagen alguna en Maps o en fotos, y se quita uno de estos tejemanejes.

 

 

Y volviendo al caso, ¿tienen medios para banear a usuarios que utilizan estos métodos?

Seguro que sí.

¿Interesa?

Seguramente no, porque suelen ser usuarios que imperan el número de cachés sobre todo lo demás, y son de los que les genera dinero, ya sea por suscripción Premium o a través de la tienda.

 

Pero lo dicho, nosotros como propietarios lo tenemos relativamente fácil para evitar estas artimañas.

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On 2/7/2021 at 11:40 PM, Freilica said:

Aunque estemos en emergencia sanitaria, ¿estás completamente seguro de que no fue al lugar de los labs?

 

Normalmente estos están en ciudad, por lo que es fácil rastrear cuándo se hizo, ya que puedes comprobar los cachés que hizo en esa fecha. Y en caso de duda, preguntar a los dueños de otros cachés por si de verdad les firmó el registro.

Pero tengo curiosidad por conocer cómo sabes que hizo trampas: es decir, únicamente puedes ver los 10 primeros que hicieron labs, y si no es el caso, únicamente queda la posibilidad de que haga un log (aunque sinceramente, si fuera un tramposo, yo evitaría hacer el log para delatarme, a decir verdad).

 

Aún así, la cosa es fácil para el dueño de un lab el evitar estas argucias... el primer lab que responda una pregunta que únicamente se pueda hacer in situ, ya que no hay imagen alguna en Maps o en fotos, y se quita uno de estos tejemanejes.

 

 

Y volviendo al caso, ¿tienen medios para banear a usuarios que utilizan estos métodos?

Seguro que sí.

¿Interesa?

Seguramente no, porque suelen ser usuarios que imperan el número de cachés sobre todo lo demás, y son de los que les genera dinero, ya sea por suscripción Premium o a través de la tienda.

 

Pero lo dicho, nosotros como propietarios lo tenemos relativamente fácil para evitar estas artimañas.

Estoy seguro, no es nomarl.que a principios de enero sin poder tener movilidad, te cruces España para solamente hacer un lab.

Lo de las preguntas que solo visitando, ya lo hice desde entonces, pero si se quieres, se puede...

Además, acabas el lab y tienes una letter bonus track a pocos metros y no la haces? ??

Edited by Ariberna
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2 hours ago, Ariberna said:

Estoy seguro, no es nomarl.que a principios de enero sin poder tener movilidad, te cruces España para solamente hacer un lab.

Lo de las preguntas que solo visitando, ya lo hice desde entonces, pero si se quieres, se puede...

Además, acabas el lab y tienes una letter bonus track a pocos metros y no la haces? ??

Bueno, yo sé de gente que "aprovechando que tenía que ir..." hace un caché, desviándose 10-20 km, o incluso gente que por hacer unos cuantos FTFs se ha recorrido más de 100 km, no sólo saltándose el confinamiento municipal que había en Cataluña, sino el provincial ?

 

Pero todo depende mucho de las circunstancias. Y también sé de gente que hace los labs y por tiempo no hacen el bonus, o no saben bien cómo van, pero vamos, que es por intentar romper una lanza a favor de esta persona, que pueden haber mil y unas.

 

Y bueno, depende de lo que preguntes, que hay ciertas cosas que como no tengan rayos X incorporados en el Google Maps, va a ser difícil ?

 

Pero yo no haría sangre, que cada uno haga como vea, y si se siente bien consigo mismo falseando esto... sólo se engaña a sí, porque yo no me tomo esto como competición. Para él la perra gorda.

En mi caso, como anécdota, me vino un extranjero preguntándome cuál era la respuesta de un primer lab porque no encontraba donde estaba situado.

Al comentarle dónde, me enseña una foto de Google Maps y me lo señala, y al comentarle que si esa foto es de ahora, porque en la puerta quitaron ese elemento hace cosa de año y medio... dejó de contestar súbitamente.

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Teniendo en cuenta que el GC no es una competicion y que es el juego mas indiscreto que existe (todas las trampas se ven enseguida) yo creo que lo que hacen es disfrutar del GC de una forma distinta a como está diseñado y como  el resto jugamos.

Deben ser los propios propietarios los que se encarguen de mantener  sus caches libres de logs falsos.

 

Si, geocaching es un juego lleno de tramposos. 

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Buenas noches a tod@s los usuarios y jugadores del Geocaching. Es mi primer mensaje en el foro y eso que llevo unos 3 años jugando así que aprovecho para presentarme ahora, con algo de retraso.

 

Si, para mí el geocaching es un juego de tramposos pero no todas las trampas tienen que ver con la malicia de querer hacerlas sino a veces con la inmadurez o desconocimiento de las normas. Así, de mi experiencia puedo decir que hay muchos menores de edad jugando al geocaching y en ocasiones no son capaces de comprender el alcance o propósito de este juego. Por ejemplo, muchos cachés que parecen claros DNF, de repente sale uno diciendo algo así como "encontradooo.." o "muy fácil", sin más. Lo ponen como find y listo, a lo mejor creen que con llegar al lugar ya pueden poner que lo han encontrado sin tener que buscar. También creo que algunos andan equivocados y creen que pueden quedarse y llevarse el caché que encuentran porque para eso son las búsquedas del tesoro, no?, está claro que no entienden o ignoran que la finalidad es que el caché perdure para que otros puedan encontrarlo.

 

También es habitual que la gente ponga cachés con el principal motivo de servir de atracción turística del lugar del que son, eso lo he visto sobre todo con los pueblos pequeños, se esconden cachés para atraer a la gente a visitarlos pero se "olvidan" de reponerlos si desaparecen porque entonces se perdería el principal objetivo que persiguen. 

 

En otras ocasiones creo que la gente miente en cuanto a que han encontrado un caché que es un claro DNF debido a la frustración que han experimentado al buscar y buscar durante varios minutos el caché y no encontrarlo. Sé de lo que hablo, a mí también me han dado ganas de hacerlo en alguna ocasión pero he de decir que, como bien se ha dicho ya, esto es engañarse a si mismos, así que no tiene mucho sentido. 

 

Y con este ladrillo, pongo fin a esta pequeña aportación, agradeciendo a todos los usuarios de buena fe que contribuyen a que el geocaching en España esté muy vivo, a veces demasiado, también hay que decirlo. Tengo mucho que agradecer porque gracias a vosotros he descubierto sitios preciosos de nuestra geografía y he aprendido mucho de la historia de lugares...en fin, una forma interesante de hacer turismo.  Un abrazo para todos de cyndre. 

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La solución para evitar founds fantasmas sería muy fácil. Con poner en el logbook  una contraseña única en cada registro, y explicar en el listing del caché que hay que escribir esa contraseña, se habrían terminado las fantasmadas.
De este modo, si un jugador no escribe su correspondiente contraseña de el lugar en el que ha firmado, ej. (1-4R5Z) (2-7LX3) (3-UY45) etc etc, enseguida detectarías si el caché ha sido encontrado de verdad o es un "geofantasma" haciendo "geofantasmadas". De ese modo, se puede comprobar al instante si el caché ha sido encontrado, y aunque el caché entero desapareciese, tendrías todos los founds controlados fácilmente sin tener que tener el logbook en las manos. Si alguno no loguease en la web debidamente con su respectiva contraseña, se convertiría en sospechoso por mucho que insistiese en que "el logbook lo ha firmado y no tiene por qué demostrar nada a nadie". Y si pusiese una contraseña que no correspondiese, se delataría instantáneamente de que está mintiendo y que no ha encontrado nada de nada.
Según las normas, aunque no escribiese su contraseña no puedes borrar su registro, pero al menos el resto de jugadores que viniesen detrás, si viesen un log en la web sin contraseña, sabrían que es muy probable que sea un found fantasma y que el caché puede que no esté por mucho que busquen. 
Creo que sería una manera sencilla y viable de terminar con los founds fantasmas.

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On 2/7/2024 at 3:17 AM, John Flint said:

La solución para evitar founds fantasmas sería muy fácil. Con poner en el logbook  una contraseña única en cada registro, y explicar en el listing del caché que hay que escribir esa contraseña, se habrían terminado las fantasmadas.
De este modo, si un jugador no escribe su correspondiente contraseña de el lugar en el que ha firmado, ej. (1-4R5Z) (2-7LX3) (3-UY45) etc etc, enseguida detectarías si el caché ha sido encontrado de verdad o es un "geofantasma" haciendo "geofantasmadas". De ese modo, se puede comprobar al instante si el caché ha sido encontrado, y aunque el caché entero desapareciese, tendrías todos los founds controlados fácilmente sin tener que tener el logbook en las manos. Si alguno no loguease en la web debidamente con su respectiva contraseña, se convertiría en sospechoso por mucho que insistiese en que "el logbook lo ha firmado y no tiene por qué demostrar nada a nadie". Y si pusiese una contraseña que no correspondiese, se delataría instantáneamente de que está mintiendo y que no ha encontrado nada de nada.
Según las normas, aunque no escribiese su contraseña no puedes borrar su registro, pero al menos el resto de jugadores que viniesen detrás, si viesen un log en la web sin contraseña, sabrían que es muy probable que sea un found fantasma y que el caché puede que no esté por mucho que busquen. 
Creo que sería una manera sencilla y viable de terminar con los founds fantasmas.

quien quiere hacer trampas las seguirá haciendo, en el caso que planteas acabarían circulando listados de contraseñas en grupos multitudinarios. Y dirás "bueno, pues las cambio cada semana" entonces sería un perjuicio para alguien que loggee unas semanas más tarde por falta de tiempo. Y la opción de almacenar varias contraseñas según fecha no es viable. Vamos, que al final si se complica el proceso de firmar un cache lo que se conseguiría es que a la gente se le quiten las ganas de loggearlos y HQ va en la línea contraria, que contra más actividad mejor, cada vez dan más souvenirs por crear caches para que cada vez se encuentren más. Al final el que engaña se engaña a sí mismo, porque todo se acaba sabiendo, cuando alguien falsea un cache se le cuestiona cuántos de sus miles de caches también han sido falsedos. Y de paso también reímos un poco cuando hay fotomontajes cutres :)

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