Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 1
GeoFreak PL

Patenty na skrytki w bunkrach, jaskiniach itp miejscach

Recommended Posts

Ciekawi mnie jakie macie patenty na skrytki właśnie w takich miejscach jak bunkry, jaskinie, stare fabryki czy inne miejsca, do których nie dociera sygnał GPS. Dla wielu osób są to miejsca bardzo atrakcyjne i warte pokazania. Jak wiadomo do skrytki finałowej zawsze trzeba podać współrzędne a w takich miejscach jest to niemożliwe, ani tym bardziej użycie w nich GPSa. Macie jakieś pomysły, poza utworzeniem letterboxa, na skrytki w takich miejscach? Może spotkaliście się z jakimiś ciekawymi rozwiązaniami?

Share this post


Link to post

W mojej GC4RC7R rysowałem mapkę do miejsca, gdzie znajdują się kordy kolejnego etapu (więcej nie piszę żeby nie spoilerować ;-)).

Mapka: http://imgcdn.geocaching.com/cache/large/eea1a975-1c61-4624-9adb-35df99a68aa2.png laughing.gif

 

Z innych patentów to z ovellą odkryliśmy, że w sklepach z kosmetykami (Inglot) można kupić bezbarwny lakier do paznokci, który świeci w świetle UV - idealne na wiejską dyskotekę i do robienia znaków UV na ścianach wspomnianych budowli. bad_boy_animated.gif

 

Share this post


Link to post

W mojej GC4RC7R rysowałem mapkę do miejsca, gdzie znajdują się kordy kolejnego etapu (więcej nie piszę żeby nie spoilerować ;-)).

Mapka: http://imgcdn.geocaching.com/cache/large/eea1a975-1c61-4624-9adb-35df99a68aa2.png laughing.gif

 

Z innych patentów to z ovellą odkryliśmy, że w sklepach z kosmetykami (Inglot) można kupić bezbarwny lakier do paznokci, który świeci w świetle UV - idealne na wiejską dyskotekę i do robienia znaków UV na ścianach wspomnianych budowli. bad_boy_animated.gif

 

Mapki i znaki UV są ok, ale jeśli finał ma być wewnątrz, to jak użyjesz współrzędnych i GPSa do jego odnalezienia? Reviewer zawsze mnie na to uczula.

Edited by GeoFreak PL

Share this post


Link to post

W mojej GC4RC7R rysowałem mapkę do miejsca, gdzie znajdują się kordy kolejnego etapu (więcej nie piszę żeby nie spoilerować ;-)).

Mapka: http://imgcdn.geocaching.com/cache/large/eea1a975-1c61-4624-9adb-35df99a68aa2.png laughing.gif

 

Z innych patentów to z ovellą odkryliśmy, że w sklepach z kosmetykami (Inglot) można kupić bezbarwny lakier do paznokci, który świeci w świetle UV - idealne na wiejską dyskotekę i do robienia znaków UV na ścianach wspomnianych budowli. bad_boy_animated.gif

 

Mapki i znaki UV są ok, ale jeśli finał ma być wewnątrz, to jak użyjesz współrzędnych i GPSa do jego odnalezienia? Reviewer zawsze mnie na to uczula.

 

Zmień Reviewera ;)

Korzystając z Garmin MapSource Topo Poland 2011 oraz Topo Czech Pro 2013 na Górnym Śląsku i w Republice Czeskiej (Moravskoslezsky Kraj i Praha) kordy są`wręcz idealne, także mając obrys jakiejś budowli jesteś +/- w stanie określić kordy kesza.

Share this post


Link to post

Nie chciałbym rozpoczynać kolejnej dyskusji o regulaminach, ale czy rzeczywiście jest wymóg, że finał zawsze musi być możliwy do znalezienia w/g kordów - to uniemożliwiałoby legalne istnienie wszystkich keszy w jaskiniach itp.? (pytam poważnie, najlepiej kogoś z recenzentów)

 

Do głowy przychodzi mi kilka keszy, które znam i/lub znalazłem (w Polsce i za granicą), gdzie pojemnik jest ukryty głęboko pod ziemią i na pewno nie można do niego trafić przy pomocy GPS-a.

 

Przykład: http://www.geocachin...ace-navy-bunker

 

Można "na oko" aproksymować kordy finału w/g dobrej mapy, ale czy ma to jakiś sens... bad_boy_animated.gif

Edited by VladMordock

Share this post


Link to post

No właśnie do tego zmierzam, że są zakładane skrytki w jaskiniach czy bunkrach, ba nawet serwis gc.com publikuje zdjęcia i filmiki z wypraw do takich miejsc w poszukiwaniu keszy, a teoretycznie wg. regulaminu kesze w takich miejscach nie powinny być założone. Oczywiście współrzędne finału można na oko podać z mapy, tylko że potrzebne jest jeszcze użycie GPSa. Osobiście uważam, że zapis w regulaminie mówiący o tym że kesz musi być wyłącznie pod kordami za wyjątkowo idiotyczny i mocno ograniczający zabawę w geocaching, co nie zmienia faktu że skrytki w takich miejscach są publikowane. Pytanie tylko na ile są one sprytnie rozwiązane, a na ile reviewer został wprowadzony w błąd podczas ich publikacji.

Share this post


Link to post

Regulamin mówi, że konieczne jest użycie GPSa w trakcie szukania skrytki, a nie koniecznie podczas samego szukania pojemnika finałowego. Możesz więc zrobić multi albo zagadkę, w której będzie trzeba uzyć GPSa i współrzędnych w jednym z etapów i już spełnisz ten wymóg regulaminu.

Share this post


Link to post

Nie chciałbym rozpoczynać kolejnej dyskusji o regulaminach, ale czy rzeczywiście jest wymóg, że finał zawsze musi być możliwy do znalezienia w/g kordów - to uniemożliwiałoby legalne istnienie wszystkich keszy w jaskiniach itp.? (pytam poważnie, najlepiej kogoś z recenzentów)

Nie ma takiego wymogu. Jest wymóg użycia GPS na którymkolwiek etapie. Więc możesz zrobić Quiz z pierwszym etapem na zewnątrz i w wim umieścić opisową informację gdzie szukać finału wewnątrz obiektu i będzie to OK, bo wymóg użycia GPS jest spełniony w pierwszym etapie.

Edited by Spider

Share this post


Link to post

Niezależnie od wszystkiego musisz podać do wglądu dla recenzenta finał w postaci współrzędnych - nawet, jeśli jest on pod ziemią. Co nie oznacza, że do tego finału trzeba dotrzeć używając GPSa. Znając plan jaskini możesz bardzo precyzyjnie określić współrzędne takiego punktu. Możesz także dać zadanie, aby na podstawie tylko współrzędnych poszukiwacz odnalazł skrytkę - wówczas będzie to dla niego trudne zadanie, ale wykonalne.

Share this post


Link to post

Choć to nie ja inicjowałem ten wątek, dziękuję za odpowiedzi - znowu się czegoś nauczyłem. cute_animated.gif

Edited by VladMordock

Share this post


Link to post

Prawie trzeba byłoby pogrozić palcem, że to typ zagadka. Z tym keszem, to jak z owym serem z wierszyka: taki cache, to earthcache ;)

 

Ech, jakie ja dziś widziałem wspaniałe miejsce na EC. A umieszczony tam był tradycyjny mikrus wciśnięty w błoto. Miałem ochotę usiąść i płakać...

Edited by toczygroszek

Share this post


Link to post

Ech, jakie ja dziś widziałem wspaniałe miejsce na EC. A umieszczony tam był tradycyjny mikrus wciśnięty w błoto. Miałem ochotę usiąść i płakać...

 

Przecież EC można założyć obok zwykłego kesza...

Share this post


Link to post
Przecież EC można założyć obok zwykłego kesza...

Nie można jeżeli obie skrytki dotyczyłyby tego samego obiektu.

Share this post


Link to post

Mój kesz w jaskini przeszedł bez problemu. http://www.geocaching.com/geocache/GC40JVY

 

Prawie trzeba byłoby pogrozić palcem, że to typ zagadka. Z tym keszem, to jak z owym serem z wierszyka: taki cache, to earthcache ;)

 

Zakładając go chciałem aby wyzwaniem była nawigacja po jaskini a nie geologia. Dlatego jest to zagadka. :)

 

No i w sumie dobrze, są inne jaskinie fliszowe bardziej nadające się na EC, wiec nic nie stoi na przeszkodzie.

Share this post


Link to post
Przecież EC można założyć obok zwykłego kesza...

Nie można jeżeli obie skrytki dotyczyłyby tego samego obiektu.

 

Z ciekawości - to zastrzeżenie jest jawnie w regulaminie czy to już jest interpretacja reviewerów?

Share this post


Link to post

To już pytanie do GeoawarePL

 

A niby dlaczego? Zakładając, że jest to jawny wymóg regulaminowy, to każdy kto kiedykolwiek założył earthcacha powinien go znać. A każdy geokeszer bez wyjątku, w łatwy sposób do niego dotrzeć.

 

Przyznam, że niedawno ta zasada obiła mi się już o uszy, ale nie pamiętałem czy to gdzieś wyczytałem, czy może wspominał mi o tym GeoawarePL. Po pojawieniu się tego pytania, próbowałem dotrzeć do tych zapisów, ale główny regulamin nic nie mówi na ten temat. Trafiłem też i w to dziwne miejsce (przytoczone przez Thathankę), ale potraktowałem to pobieżnie, bo przecież "Help Center" to nie jest intuicyjne miejsce dla regulaminów, a punkt "Additional Tips" z pewnością (tak sądziłem) nie mówiłby o wymogach. Raczej szukałbym w nim porad i wskazówek.

Oj, sporo się jeszcze musi GS napracować nad logiką swoich stron.

Share this post


Link to post

To już pytanie do GeoawarePL

 

A niby dlaczego?

 

Highlander pyta reviewerów o interpretację reguł pozwalajacych na publikację EC, a tym zajmuje się GeoAwarePL. Do tego większość decyzji dotyczących EC zapada w GSA. W zasadach mamy coś takiego "If an existing physical geocache highlights the same feature as a new EarthCache submission, the EarthCache listing may be rejected". "May be", a nie "will be", dla tego jednoznacznej odpowiedzi udzieli nam tylko osoba decyzyjna.

Warto jeszcze zajrzeć tutaj:

http://community.geosociety.org/EarthCache/guidelines/polish

Share this post


Link to post
Przecież EC można założyć obok zwykłego kesza...

Nie można jeżeli obie skrytki dotyczyłyby tego samego obiektu.

 

Ale czy to dotyczy tylko zasady 161m, czy ogólnej zasady, że np: jeśli jakaś Dolinka Jurajska jest okeszowana, i skrytka nazywa się np. Dolina Bolechowicka to nie może w odległości 162m powstać EC Dolina Bolechowicka II? Przedwczoraj miałem właśnie podobną sytuację.

Edited by Scout_RB

Share this post


Link to post

Ale czy to dotyczy tylko zasady 161m, czy ogólnej zasady, że np: jeśli jakaś Dolinka Jurajska jest okeszowana, i skrytka nazywa się np. Dolina Bolechowicka to nie może w odległości 162m powstać EC Dolina Bolechowicka II? Przedwczoraj miałem właśnie podobną sytuację.

 

Przy EC nie ma wymogu odległości 161 metrów. Istotne przy publikacji jest, żeby ikonki się nie nakładały na mapie i żeby tematyka była inna... Jeśli drugi EarthCache dotyczyłby tego samego obszaru ale wyraźnie różnych jego aspektów z zakresu nauk o Ziemi, to mógłby powstać całkiem blisko pierwszego.

Share this post


Link to post

Pytanie techniczne: jaką trudność terenową dalibyście skrytce umieszczonej w jaskini1 ok 4-5 m pod ziemią. Do jaskinie wolne wejście: trzeba zejść ok 3m w dół (spokojnie, każdy niełamaga da radę) trzeba się też przecinać (no to za dużo powiedziane), przejść przez wąski korytarz i skrytka była by jakieś 6 m od wejścia... jakieś sugestie?

Share this post


Link to post

Zakładam,że można wejść w zwykłym ubraniu turystycznym i się nie ubłocić.

Jeśli do poruszania się trzeba aktywnie używać rąk, to 4, jeśli nie trzeba ich używać, ewentualnie tylko do utrzymania równowagi, to 3. Opcja pośrednia to 3,5. Tak ja bym to wycenił.

Share this post


Link to post

Tak ja bym to wycenił.

 

To teraz dodaj jeszcze jedną gwiazdkę i będzie jak dla normalnych ludzi :anitongue:

Edited by dadoskawina

Share this post


Link to post

Uważam, że trudność (zwłaszcza terenowa) jest w Polsce permanentnie zawyżana*. Teren 5 powinien wymagać użycia specjalistycznego sprzętu (i nie mam tu na myśli drabiny, na którą nawet dziecko wyjdzie) lub specjalistycznych umiejętności.

 

* tak, miałem na myśli "zawyżana"

Edited by toczygroszek

Share this post


Link to post

Chyba raczej zawyżana ;) Ale nie wydaje mi się, że jest to polska przypadłość tylko taka ogólna. Jak ktoś zakłada trudną skrytkę to nie chce dawać 4 - woli dać 5 :) Tylko później jest tak, że skrytka na drzewie na wysokości 5 metrów ma taką samą trudność terenu jak skrytka w szczelinie skalnej do której trzeba się wspiąć po 50 metrowej ścianie.

Share this post


Link to post

Założyłem kesza na takim drzewie:

 

6da9c0af-f114-41e4-b8e1-e33a669eebce.jpg

 

Poprzychodzili z drabinami i się okazało, że z drabiny się nie da. No to zaraz lament, że trudność 3,5 to za mało. A tam się wychodzi jak po drabinie, dziecko by dało radę.

Share this post


Link to post

Uważam, że trudność (zwłaszcza terenowa) jest w Polsce permanentnie zawyżana*. Teren 5 powinien wymagać użycia specjalistycznego sprzętu (i nie mam tu na myśli drabiny, na którą nawet dziecko wyjdzie) lub specjalistycznych umiejętności.

 

* tak, miałem na myśli "zawyżana"

 

Niestety zgadzam się. Przecież zawsze można zrobić mniej i potem zwiększyć...

A tu są fajne dwie EC T5 :)

http://www.geocaching.com/geocache/GC1WYKW_strub-klamm-strub-canyon

http://www.geocaching.com/geocache/GC1YRNJ_drachenloch-hole-of-the-dragon

 

Co do samych bunkrów:

Share this post


Link to post

Ok, dzięki, pewnie będzie 2.0/4.0 (bezręcznie się nie da, raczej nie da się nie pobrudzić). A jak z pojemnikiem? Myślicie, że dobrej jakości "klipsiak" wytrzyma ciągłą wilgoć? No zresztą chyba nic lepszego się nie znajdzie.. W piątek/sobotę skrzynka startuje. :)

Share this post


Link to post

Myślicie, że dobrej jakości "klipsiak" wytrzyma ciągłą wilgoć?

 

Bezapelacyjnie tak.

Share this post


Link to post

Niektóre skrytki mają klasyfikacje D/T zawyżone, inne zaniżone, a jeszcze inne mają w sam raz. Moim zdaniem w sumie to się równoważy. Nie zaobserwowałem globalnych tendencji do przesady w żadnym z kierunków.

 

Zresztą w wielu przypadkach trudność skrytki uzależniona jest od pogody, warunków atmosferycznych, pory roku, roślinności, poziomu wody, itp... Różnica w warunkach podejmowania tego samego kesza w różnych porach roku może sięgać i kilku gwiazdek. Więc, wbrew pozorom, ustalenie obiektywnego i uniwersalnego rankingu wcale nie jest łatwe.

Edited by dadoskawina

Share this post


Link to post

Generalnie, ponieważ większość geocacherów to faceci, zauważyłam tendencję do przyjmowania skali trudności dla osoby, która ma min. 170cm wzrostu. Jako przykurcz mający jakieś 159cm wzrostu w kapeluszu, miałam wielokrotnie problem ze zdobywaniem keszy, które zlokalizowane były gdzieś wysoko na drzewach. Co z tego, że umiem się wspinać, skoro po prostu nie byłam w stanie sięgnąć do wyższych gałęzi. W takich przypadkach wygodne było posiadanie pod bokiem narzeczonego, który z radością wyręczał mnie w tych zadaniach.

W kwestii bunkrów, mam w planach założyć kesze w jednym z podwarszawskich bunkrów. Nie jestem użytkownikiem premium, ale jakoś ciężko mi uwierzyć, że nie ma tam niczego schowanego. Rozumiem, że u recenzenta mogę zaczerpnąć wiedzy, czy aby na pewno nie ma tam kesza typu premium? Byłaby lipa, gdybym się nagimnastykowała z założeniem tam kesza, a później się okaże, że jest on za blisko kesza premiowego.

Share this post


Link to post

W kwestii bunkrów, mam w planach założyć kesze w jednym z podwarszawskich bunkrów. Nie jestem użytkownikiem premium, ale jakoś ciężko mi uwierzyć, że nie ma tam niczego schowanego. Rozumiem, że u recenzenta mogę zaczerpnąć wiedzy, czy aby na pewno nie ma tam kesza typu premium? Byłaby lipa, gdybym się nagimnastykowała z założeniem tam kesza, a później się okaże, że jest on za blisko kesza premiowego.

Na stronie geocaching.pl widać wszystkie kesze - zwykłe i premium. Poza tym możesz zapytać recenzenta podając mu kordy i oczywiście zarezerwować sobie to miejsce na kilka dni. Da ci to pewność, że w międzyczasie nikt nie posadzi kesza blokując miejscówkę. Wiedzę tą mam zasłyszaną, trzeba by ją sprawdzić w rzeczywistości.

Share this post


Link to post

Może się też tak zdarzyć, że będzie tam finał lub fizyczny etap jakiejś skrytki, której współrzędne startowe znajdują się zupełnie gdzie indziej.

Share this post


Link to post

Generalnie, ponieważ większość geocacherów to faceci, zauważyłam tendencję do przyjmowania skali trudności dla osoby, która ma min. 170cm wzrostu. Jako przykurcz mający jakieś 159cm wzrostu w kapeluszu, miałam wielokrotnie problem ze zdobywaniem keszy, które zlokalizowane były gdzieś wysoko na drzewach. Co z tego, że umiem się wspinać, skoro po prostu nie byłam w stanie sięgnąć do wyższych gałęzi. W takich przypadkach wygodne było posiadanie pod bokiem narzeczonego, który z radością wyręczał mnie w tych zadaniach.

Czyżby echo doświadczeń z keszy na Młocinach ? :-) Tam powinno być ostrzeżenie: dodaj +20 cm do wysokości podanej w hincie :-P

 

http://coord.info/GC4WTBC

Edited by ru.beus

Share this post


Link to post

Ok zatem pozostaje mi kontakt z recenzentem. Na szczęście mam obranych jeszcze parę miejscówek w mojej najbliższej okolicy, gdzie na 100% niczego nie ma, bo jakoś wszystkie skrytki kończą się na granicy Warszawy, gdzie działają GeoBielany.

 

Tak, kesze na Młocinach były mocne, aczkolwiek głównie w Czechach miałam problem ze wspinaczką na drzewa, zresztą z jednego ostatecznie zleciałam. W każdym razie drzewa mnie nie lubią, bo nawet zakładając własnego kesza też spadłam z drzewa. Hmm...może jednak powinnam zająć się szydełkowaniem :P

Share this post


Link to post

Ok, kesza w jaskini już mam, ale naszła mi chrapka na wymianie pojemnika na "Duży", puki co jest tam schowany mały klipsiak (0,7l), a miejsca na schowanie jest tam sporo. No tak, ale skoro duży to musi być mega wodoodporny (ciągła wilgoć)... i tu pojawia się problem: klipsiaków większych niż 3l nie ma! Pomożecie...?

Share this post


Link to post

Ok, kesza w jaskini już mam, ale naszła mi chrapka na wymianie pojemnika na "Duży", puki co jest tam schowany mały klipsiak (0,7l), a miejsca na schowanie jest tam sporo. No tak, ale skoro duży to musi być mega wodoodporny (ciągła wilgoć)... i tu pojawia się problem: klipsiaków większych niż 3l nie ma! Pomożecie...?

może coś podobnego

http://allegro.pl/us-army-skrzynka-amunicyjna-3-44-x-25-x-14-cm-i4072417916.html

?

Share this post


Link to post

Ok, kesza w jaskini już mam, ale naszła mi chrapka na wymianie pojemnika na "Duży", puki co jest tam schowany mały klipsiak (0,7l), a miejsca na schowanie jest tam sporo. No tak, ale skoro duży to musi być mega wodoodporny (ciągła wilgoć)... i tu pojawia się problem: klipsiaków większych niż 3l nie ma! Pomożecie...?

może coś podobnego

http://allegro.pl/us-army-skrzynka-amunicyjna-3-44-x-25-x-14-cm-i4072417916.html

?

 

uuu. w miesiąc by zardzewiała...

 

ale po refleksji doszedłem do wniosku, że chyba jednak wielkie pudło by się nie sprawdziło. Miejsce jest rzadko odwiedzanie, nie polecane dla dzieci i chyba zmiana na 2 - litrowy "normalny" klipsiak wystarczy. Zresztą trudność 3 (której nie chcę zmieniać) wymaga by nie dało tak łatwo znaleźć :lol: a wiadro ciężko było by aż tak skitrać!

Share this post


Link to post

Scout ja bym nie kombinował - zostaw tak jak jest - bo jest dobrze. Lepiej założyć coś nowego. Pamiętaj lepsze jest wrogiem dobrego.

Share this post


Link to post

W każdym razie drzewa mnie nie lubią, bo nawet zakładając własnego kesza też spadłam z drzewa. Hmm...może jednak powinnam zająć się szydełkowaniem :P

<Smiej się,śmiej, byłam na evencie w Finlandii,gdzie głównym zajęciem było szydełkowanie/druty, każdy facet musiał przejść przez kilka oczek, fajna zabawa!

http://coord.info/GC4E2PW

Share this post


Link to post

Scout ja bym nie kombinował - zostaw tak jak jest - bo jest dobrze. Lepiej założyć coś nowego. Pamiętaj lepsze jest wrogiem dobrego.

 

T: Jest ok, Ale mam wrażenie, że D: Jest zawyżone, wiec pomyślałem, żeby schować głębiej a przy okazji zmienić mały na normalny... Ale fakt że najpierw muszę reaktywować 3 moje zamarłe skrytki...

Share this post


Link to post

Ok, kesza w jaskini już mam, ale naszła mi chrapka na wymianie pojemnika na "Duży", puki co jest tam schowany mały klipsiak (0,7l), a miejsca na schowanie jest tam sporo. No tak, ale skoro duży to musi być mega wodoodporny (ciągła wilgoć)... i tu pojawia się problem: klipsiaków większych niż 3l nie ma! Pomożecie...?

może coś podobnego

http://allegro.pl/us-army-skrzynka-amunicyjna-3-44-x-25-x-14-cm-i4072417916.html

?

 

Poszukaj na allegro beczek używanych przy cayoningu. Mają nawet 24l i są w 100% wodoodporne. Kupisz w większości sklepów wspinaczkowych w Krk.

Share this post


Link to post

T: Jest ok, Ale mam wrażenie, że D: Jest zawyżone, wiec pomyślałem, żeby schować głębiej a przy okazji zmienić mały na normalny... Ale fakt że najpierw muszę reaktywować 3 moje zamarłe skrytki...

 

O tak głębiej schować to jak najbardziej. Ja idąc po tą skrytkę byłem przekonany, że trzeba jeszcze iść dalej. To popieram. Jakbyś potrzebował pomocy to daj znać.

Share this post


Link to post

T: Jest ok, Ale mam wrażenie, że D: Jest zawyżone, wiec pomyślałem, żeby schować głębiej a przy okazji zmienić mały na normalny... Ale fakt że najpierw muszę reaktywować 3 moje zamarłe skrytki...

 

O tak głębiej schować to jak najbardziej. Ja idąc po tą skrytkę byłem przekonany, że trzeba jeszcze iść dalej. To popieram. Jakbyś potrzebował pomocy to daj znać.

No to fajnie! Muszę jeszcze kupić i zamaskować nowy pojemnik, pozbierać trochę fantów i będę ją chował. Przy okazji chętnie rozglądnę się jeszcze głębiej... A towarzystwo jest jak najbardziej wskazane! To może jakoś w przyszły weekend. Jeśli ktoś chce dołączyć to zapraszam!

Jaskinia Kryspinowska

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 1

×
×
  • Create New...