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Caches nur noch für Premium-Mitglieder


2Dream4

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Hallihallo zusammen,

 

meine Frau und ich sind seit letztem Jahr auch ein bisschen am Cachen, wir kommen aus beruflichen Gründen nicht so oft dazu.

Nachdem wir uns die Applikation für unser Smartphone und einige andere Apps gekauft haben, sind wir doch ziemlich enttäuscht, dass es manche Caches nur noch für Premium-Mitglieder gibt. Für was haben wir dann die 9,00€ ausgegeben und mehr?

Ich kann die Argumentation schon verstehen, welche in einigen Foren angebracht wird bzgl. der 3x Cacher und dann Schluss oder die die nicht auf die Sachen aufpassen, aber ich habe hier Geld ausgegeben und kann dann doch nicht den vollen Umfang genießen.

Werden diese Premium-Caches weiter ausgebaut ?

Gerade bei uns in der Gegend gibt es seit einiger Zeit fast nur noch Premium-Caches (sind wohl alle umgestellt worden)....schade, es hatte echt Spass gemacht, aber nochmal 30€....was passiert dann.? Goldstatus in der Premium-Mitgliedschaft....

 

Dafür leider "Daumennachunten"

2Deam4

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Hallihallo zusammen,

 

meine Frau und ich sind seit letztem Jahr auch ein bisschen am Cachen, wir kommen aus beruflichen Gründen nicht so oft dazu.

Nachdem wir uns die Applikation für unser Smartphone und einige andere Apps gekauft haben, sind wir doch ziemlich enttäuscht, dass es manche Caches nur noch für Premium-Mitglieder gibt. Für was haben wir dann die 9,00€ ausgegeben und mehr?

Ich kann die Argumentation schon verstehen, welche in einigen Foren angebracht wird bzgl. der 3x Cacher und dann Schluss oder die die nicht auf die Sachen aufpassen, aber ich habe hier Geld ausgegeben und kann dann doch nicht den vollen Umfang genießen.

Werden diese Premium-Caches weiter ausgebaut ?

Gerade bei uns in der Gegend gibt es seit einiger Zeit fast nur noch Premium-Caches (sind wohl alle umgestellt worden)....schade, es hatte echt Spass gemacht, aber nochmal 30€....was passiert dann.? Goldstatus in der Premium-Mitgliedschaft....

 

Dafür leider "Daumennachunten"

2Deam4

 

Hallo,

 

ich glaube da verwechselt ihr etwas. Das Kaufen einer App und die PremiumMitgliedschaft sind zwei unterschiedliche paar Wanderstiefeln.

 

Die Diskussion warum Caches auf PM gesetzt werden, wurde auch hier im Forum schon oft diskutiert. Bemüht mal die Suchmaschine.

 

Übrigens hättest mit meinen Caches auch keine Freude. Und das schöne daran, ich als Owner brauche niemanden Reschenschaft darüber ablegen, warum und weshalb.

 

Aber nur eine kurze Anmerkung, ich betrachte das als Hobby, das mir Spaß macht und dafür bin ich gerne bereit auch ein paar Euros aus zugeben. Das ist es mir wert. Die Geizistgeil und alles Umsonstmentalität finde ich persönlich als "Daumennachunten".

 

Gruß Fantasy2004

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Als Händibenutzende Cacher seit ihr bei vielen "Ownern" unerwünscht. Und um die "Caches" vor unerwünschten Cachern zu schützen, wird leider immer öfter die PM-Option verwendet.

Lest einfach mal, was in den Foren über Smartphonecacher geschrieben wird. Unvorsichtiger Umgang mit den Dosen ist noch der harmloseste Vorwurf.

Es ist nur seltsam, daß viele Geocaching-Apps von Geocachern erstellt wurden.

 

Ich hoffe, daß dieser PM-Only-Flut spätestens dann Grenzen gesetzt werden, wenn das Freemium-Geschäftsmodell gefährdet ist.

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Also, der Hauptgrund bei den meisten Premium Only Caches ist der, dass sie nicht auf allen "öffentlich zugänglichen Karten" erscheinen bzw. auch nicht in Google auftauchen.

Erst an zweiter Stelle steht dann bei vielen, dass die Smartphonecacher damit ferngehalten werden. Und zwar nicht, wie radioscout schreibt, weil man die "doof" oder ähnliches findet, sondern weil eben viele "dieses Geocaching" mal schnell über eine (kostenlose) App probieren ohne zu wissen, wobei es bei diesem Spiel eigentlich geht. Zumindest ist das meine Erfahrung aus dem Umfeld.

 

Und auch im zweiten Zug muss ich radioscout widersprechen (gut, so langsam verstehe ich eh nicht mehr gegen oder für was radioscout überhaupt ist...):

Ich bin froh dass es den PMO-Status gibt! Ich wiederhole: Nicht um Smartphonecacher auszuschliessen (wobei auch das manches mal gewünscht) sondern vor allem wegen seiner Sichtbarkeit wie oben beschrieben.

Das dahinter zusätzlich auch ein Geschäftsmodell steckt, damit Groundspeak noch mehr Geld verdient ist eigentlich auch klar. Schliesslich ist

auch Groundspeak "nur" ein Unternehmen und Unternehmen müssen Geld verdienen! Und wer nicht bereit ist, im Monat 2,50 EUR für ein Hobby auszugeben, ...naja.... ;-)

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Hallihallo zusammen,

 

meine Frau und ich sind seit letztem Jahr auch ein bisschen am Cachen, wir kommen aus beruflichen Gründen nicht so oft dazu.

Nachdem wir uns die Applikation für unser Smartphone und einige andere Apps gekauft haben, sind wir doch ziemlich enttäuscht, dass es manche Caches nur noch für Premium-Mitglieder gibt. Für was haben wir dann die 9,00€ ausgegeben und mehr?

 

Für die App auf dem Smartphone. Hiermit kannst Du, als Basic Member, die gleichen Sachen machen, wie auf dem heimischen PC! Aber eben auch unterwegs, so Du Datennetzempfang hast.

 

Ich kann die Argumentation schon verstehen, welche in einigen Foren angebracht wird bzgl. der 3x Cacher und dann Schluss oder die die nicht auf die Sachen aufpassen, aber ich habe hier Geld ausgegeben und kann dann doch nicht den vollen Umfang genießen.

 

s.o. - Du hast Geld für die Smartphone App ausgegeben, um ggf. unterwegs Caches zu laden. Den "vollen Umfang" kannst Du an Deinem PC zu Hause auch nicht nutzen, wenn Du Basic Member bist. Möchtest Du den vollen Umfang haben - PQs, Notifications und PMO Caches - musst Du eben Premium Member werden für relativ wenig Geld.

 

Werden diese Premium-Caches weiter ausgebaut ?

Gerade bei uns in der Gegend gibt es seit einiger Zeit fast nur noch Premium-Caches (sind wohl alle umgestellt worden)....schade, es hatte echt Spass gemacht, aber nochmal 30€....was passiert dann.? Goldstatus in der Premium-Mitgliedschaft....

 

Nein. Es gibt nur 2 Typen bei G$ - Basic Member (für lau) und Premium Member (für 30 $ per anno)

 

Dafür leider "Daumennachunten"

 

Ein Owner investiert Zeit und Geld in unterschiedlichem Umfang, damit andere den Spass an der Suche, dem Weg, der Dose, etc. haben. Einem Owner jetzt Daumen nach unten zu zeigen, bloß weil er sich für einen PMOC entscheidet, egal aus welchen Gründen ... ????

 

2Deam4

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@schimi73:

Ich habe niemanden als "doof" bezeichnet.

 

Und eine Dose, die nicht auf einer Karte sichtbar sein soll, duerfte wohl illegal sein. Oder warum darf die keiner sehen? Behoerden, Naturschutz usw. bekommen uebrigens eine kostenlose PM.

 

Sehr schön, wie du mit deiner Aussage, Owner, deren Beweggründe du nicht kennst, kriminalisierst.

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@schimi73:

Ich habe niemanden als "doof" bezeichnet.

 

Und eine Dose, die nicht auf einer Karte sichtbar sein soll, duerfte wohl illegal sein. Oder warum darf die keiner sehen? Behoerden, Naturschutz usw. bekommen uebrigens eine kostenlose PM.

 

Ist im Übrigen ein sehr interessanter Gedankenansetz....

 

Und was die Premiummitgliedschaft angeht, muss man sich wohl damit abfinden, dass aus allem nur noch Profit geschlagen werden muss.

Das man bei so etwas dann auch noch mitmachen muss, verstehe ich zwar nicht, ist aber auch egal.

Man hat ja zum Glück die Möglichkeit sich für oder gegen so eine Mitgliedschaft zu entscheiden....meine Entscheidung bzw. unsere ist gefallen.

 

Dieses System geht übrigens am Grundgedanken vom Geocaching total vorbei....

 

Einen schönen Abend noch...auch der elitären Gemeinschaft !

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@schimi73:

Ich habe niemanden als "doof" bezeichnet.

 

Und eine Dose, die nicht auf einer Karte sichtbar sein soll, duerfte wohl illegal sein. Oder warum darf die keiner sehen? Behoerden, Naturschutz usw. bekommen uebrigens eine kostenlose PM.

 

Ist im Übrigen ein sehr interessanter Gedankenansetz....

 

Und was die Premiummitgliedschaft angeht, muss man sich wohl damit abfinden, dass aus allem nur noch Profit geschlagen werden muss.

Das man bei so etwas dann auch noch mitmachen muss, verstehe ich zwar nicht, ist aber auch egal.

Man hat ja zum Glück die Möglichkeit sich für oder gegen so eine Mitgliedschaft zu entscheiden....meine Entscheidung bzw. unsere ist gefallen.

 

Dieses System geht übrigens am Grundgedanken vom Geocaching total vorbei....

 

Einen schönen Abend noch...auch der elitären Gemeinschaft !

 

Hallo,

 

nichts verstanden, oder?

 

Owner, die ihre Dosen als PMOC legen als elitäre Gemeinschaft zu bezeichnen, ist ein dumme und unüberlegte Aussage. Ich persönlich finde es immer wieder Schade, wenn so argumentiert wird.

 

Zum Anderen hintert euch niemand daran, selber ein System, dass dem Grundgedanken von Geocaching, so wie ihr es für euch interpretiert, aufbaut. Dann könnt ihr es Leuten kostenlos zu Verfügung stellen. Warum macht ihr das nicht? Wenn ihr es nicht könnt, sucht euch Leute, die das für euch kostenlos programmieren. Nur so als Idee, wenn man mit bestehenden Sachen nicht zufrieden ist, einfach besser machen.

 

Achso, ganz vergessen, so etwas soll es ja tatsächlich schon geben. Interessant wie sich andere Plattformen finanzieren. Denn ohne Kohle und alles für lau, gibt es nun mal nicht. Auch nicht in der schönen Welt von Geocaching.

 

Gruß Fantasy2004

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...ich versteh jetzt nicht, was ne App mit Geocaching zu tun hat? Außer, man unterstellt, daß die ein GPS-Gerät ersetzt. Dann ist das sowas wie technisch erforderliche Ausrüstung - und mit 9 Öre deutlich billiger als mein GPS.

Und die Vor-, Nach- und Vorur- teile :rolleyes: von Premiumcaches braucht man m.E. nicht diskutieren - es gibt offensichtlich Leute, die da einen Sinn drin sehen und solche legen - und andere, die die suchen. Das ist ein Angebot, zu dem man stehen kann, wie man will - ANNEHMEN muss man es nicht. Es gibt genug andere - ausreichend für mehr als zehn Leben.

 

Der Hammer ist aber die Unterstellung der Illegalität. Letterboxen sind auch nicht im Internet sichtbar - genausowenig wie mein nächster Sonntagsspaziergang. Alles illegal. So nah hab ich mich seit den Sechzigern nicht mehr der terroristischen Szene gefühlt ... Moment, es klingelt.....

....

.....

....

Hallo, ist da jemand? Melden Sie sich!

....

Nein, Chef - Leitung ist tot

....

Na egal, den ersten Halunken haben wir

...

tüt

...

tüt

...

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Ich verstehe das nur noch für Premiummitgliedern auch nicht wirklich. Von Seiten Groundspeak schon, man muss ja auch was bieten für die 30€. Allerdings von Seiten der Usern verstehe ich es nicht ganz. Denn unvorsichtige User können ja auch eine Premiummitgliedschaft erwerben, genauso Smartphone user. Wir benutzen ein Smartphone und werden es auch dann benutzen, wenn wir ein Premiumaccount haben. Denn damit fahren wir ganz gut und warum teueres Geld ausgeben, wenn wir zufrieden sind und kaufen uns möglicherweise Schrott.

 

Sinnlos finde ich diese Caches, die so gelegt sind, das ein Ortskundiger auch ohne Zugriff aufs Listing ohne Probleme findet. Wie bei mir in der Gegend, anhand der T und D Wertung und der Dosengröße kann ich ableiten, wo der Cache ist, denn er wurde an einen Markantenpunkt gelegt nach dem Namen zu urteilen, auch ohne vielsagenden Namen gibt es in der Gegend wenig Möglichkeiten für ein T 4. Auch Touristen können dies gut erkennen.

 

Schade finde ich, das ein Cache auf Premiumaccount umgestellt wurde, dass ich vor geraumer Zeit gelöst habe (Mystery) und jetzt nicht drauf zugreifen kann. Zum Glück habe ich raus gefunden, wie ich trotzdem loggen kann.

 

Für Leute die nur kurze Zeit cachen, gibt es ja genug freie Caches. Jedenfalls hier in Berlin.

 

Sobald wir unsere finanzielle Talsohle überwunden haben erwerben wir auch ein Premiumaccount, aber wegen den anderen Funktionen. Unsere Caches bleiben für alle Findbar. Denn die Risiken sind Meiner Meinung nach genauso groß. Denn ein Premiumaccount ist für alle Verfügbar und nur weil man ein Premiumaccount hat, heißt es ja nicht, dass man automatisch vorsichtiger ist oder keine Caches bzw. TBs klaut.

 

Achja ca. 90% der Logs, die ich gesehen haben sind von Premiumusern. Also kann man sich auch nicht wirklich als Elite fühlen.

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@radioscout: Ja, alles illegal. Natürlich! Und an den Reviewern vorbei beschissen ;-) Um genau zu sein:Elitär illegal! Ganz schlimm. Wirklich.

 

Zum Thema PMO:

Warum und warum nicht, ob sinnvoll oder nicht sinnvoll will ich auch einfach nicht mehr durchkauen! Das wurde schon oft genug detailliert genug von anderen gemacht.

Und ich denke, diejenigen, die bereit sind für dieses Hobby zu zahlen haben auch aller Freiheit der Welt, einen PMO zu legen!

 

Aber trotz allem noch mal ein kleiner Denkanstoss (vielleicht versteh aber auch einfach ich etwas nicht...):

Ihr spielt also ein Hobby, das pro Monat nicht mal so viel ein Laib Brot kosten würde.

Ihr wollt aber dafür nicht bezahlen, schließlich geht's ja auch gratis.

Und dann beschwert Ihr euch, dass aber nicht alle Funktionen (hier: PMO-Caches) gehen?

Aha...

 

Ich war heut mal in der Strassenbahn unterwegs. Das hätte mich eigentlich einmalig auch weniger als einen Laib Brot gekostet.

Ging aber auch umsonst. Ich hab mich dann bei einem Schaffner beschwert, dass ich aber keinen bequemen Sitzplatz bekommen habe.

Der hat mich dann komplett aus der Strassenbahn raus geschmissen...

Warum genau ist es da was anderes?

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nichts verstanden, oder?

 

Owner, die ihre Dosen als PMOC legen als elitäre Gemeinschaft zu bezeichnen, ist ein dumme und unüberlegte Aussage. Ich persönlich finde es immer wieder Schade, wenn so argumentiert wird.

So wird es aber von sehr vielen wahrgenommen.

Es gefällt niemandem, wenn er von den Mitspielern von einem immer größeren Teil des Spiels ausgeschlossen wird.

Und wenn man dann noch die Kommentare einiger PMO"C"-"Owner" liest, fühlt man sich in dieser Ansicht bestätigt.

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Ist doch auch schwachsinnig, denn die Reviewer, Groundspeak und andere Premiumuser können doch darauf zu greifen. Oder irr ich mich da?

Es ist ja kein Geheimnis mehr, das Reviewer beschummelt werden. Oder es steht einfach nicht alles im Listing.

Groundspeak wird sich kaum jedes Listing anschauen und auch kaum eine Chance haben, illegale Dosen online zu erkennen.

Und die anderen User stört das nicht. Im Gegenteil, die vergeben noch FP für so was. Kürzlich wurde eine Dose mit extrem vielen FP ins Archiv geschickt, weil wahrscheinlich etwas beschädigt wurde, um Dosen anzubringen.

Und wie sehen die Reaktionen aus? Reviewer und "Melder" werden beschimpft.

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Hallo Leute

 

Es gibt so viele Gründe warum ein Owner seine Cache nur für PMO freigibt. Ich habe bisher bei allen meinen Caches erstmal das PMO weggelassen bzw erst immer dannn angewendet wenn der Cache gemuggelt bzw beschädigt wurde. Bei fast allen hat es auch geholfen und die Dosen wurden weniger oft gemuggel bzw zerstört.Ich glaube es geht weniger darum das sich mancher Cacher für Eliteär hält sondern einfach keine lust hat dauernd Geld für neue Logbücher und Dosen auszugeben nur weil irgendwelche Kleingeister sich einen Spaß daraus machen durch die gegend zu ziehen um einfach ein paar Dosen Kaputt zu machen siehe folgendes beispiel (http://coord.info/GC3HCDG)und dann hier wo der Vollpfosten auch noch öffentlich damit angibt: (http://tud.hicknhack.org/forum/messages/72108).Das PMO angewendet wird um Illegale Dosen zu vertuschen halt ich für wenig Sinnvol,denn es gab schon öfters Fälle in dem sich z.B Naturschutzbund und Polizei einen eigenen Acc angelegt haben und sogar die 30$ dafür bezahlt haben um solche Illegalen Dosen zu entfernen.Viel mehr sollte GS mal drüber nachdenken das man vllt den Zugang für so manchen Kleingeist erschweren könnte, z.B.Postiddent verfahren usw.Nur mal ein gedanke.

 

Grüße ins Forum

 

Michael

Edited by michi1281
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[...] Bei fast allen hat es auch geholfen und die Dosen wurden weniger oft gemuggel bzw zerstört.Ich glaube es geht weniger darum das sich mancher Cacher für Eliteär hält sondern einfach keine lust hat dauernd Geld für neue Logbücher und Dosen auszugeben nur weil irgendwelche Kleingeister sich einen Spaß daraus machen durch die gegend zu ziehen um einfach ein paar Dosen Kaputt zu machen [...]

 

Viel mehr sollte GS mal drüber nachdenken das man vllt den Zugang für so manchen Kleingeist erschweren könnte, z.B.Postiddent verfahren usw.Nur mal ein gedanke. [...]

 

Das Problem an dieser Argumentation (die aber bei dne meisten PMO-Ownern wohl ausschlaggebend ist) ist, dass, um diese kleine Gruppe "Kleingeister" auszusperren, die große Gruppe der Basicmember, die allerdings ganz normal und sorgsam mit den Caches umgehen ebenfalls ausgesperrt werden.

Eine meiner Meinung nach bessere Lösung wäre da ("ähnlich dem Zitat") eher eine dritte Mitglied schaffte die man als Basicmember bekommt, wenn man bestimmte Anforderungen erfüllt, z.B. eine bestimmte Mitgliedschaftslänge und/oder eine Mindestfundzahl...

 

PS: Ich selber bin kein PM, weil

a ) mein GPS-Gerät keine GPX-Dateien unterstützt und mir folglich PQs nichts bringen

b ) es in meiner Gegend nur sehr wenige PMOs gibt

Edited by Carmot
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Zum Thema PMO:

Warum und warum nicht, ob sinnvoll oder nicht sinnvoll will ich auch einfach nicht mehr durchkauen! Das wurde schon oft genug detailliert genug von anderen gemacht.

Und ich denke, diejenigen, die bereit sind für dieses Hobby zu zahlen haben auch aller Freiheit der Welt, einen PMO zu legen!

 

Aber trotz allem noch mal ein kleiner Denkanstoss (vielleicht versteh aber auch einfach ich etwas nicht...):

Ihr spielt also ein Hobby, das pro Monat nicht mal so viel ein Laib Brot kosten würde.

Ihr wollt aber dafür nicht bezahlen, schließlich geht's ja auch gratis.

Und dann beschwert Ihr euch, dass aber nicht alle Funktionen (hier: PMO-Caches) gehen?

Aha...

 

 

Ich bin Basic-Member und habe in Geocaching sicherlich schon mehr "investiert" als so mancher Premium-Member.

 

Abgesehen vom lieblos hingeworfenen Filmdosen-Micro ohne echtes Listing kostet jeder Cache den Owner Geld (und Zeit). Da kommen bei mir schnell mehr als 30€ pro Jahr zusammen. Allein der Kauf von Trade-Items um leere Caches wieder aufzufüllen kosten mich locker 15-30€ pro Jahr. Basic-Member generell eine Gratis-Mentalität vorzuhalten finde ich daher daneben. Und mit schönen Caches oder Trade-Items unterstütze ich das Hobby deutlich mehr als mit einer Überweisung von 30€ nach Seattle.

 

Die „Ich zahle, also sollst du auch zahlen!“ oder „Ich will, dass du dass Hobby mit 30€/Jahr unterstützt!“ Argumente sind einfach unglaublich schwach und nicht haltbar.

 

Wer für die PQ, Bookmarks, Statistik, Notizen und co. bereit ist 30€/Jahr auszugeben, kann das sehr gerne tun. Wer seinen Cache vor Vandalismus und „Kleingeistern“ schützen oder die Besucheranzahl reduzieren will, der macht ein Kurzstreckenmulti. Das ist deutlich effektiver als ein PMOC.

 

Viele Grüße,

Nadiphan

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Mir geht es nicht darum Basic Member auszuschliesen war es ja selber mal! Hab jetzt z.B. heute wieder ein Cache in die Review gegeben der nicht PMO ist. Und das wird er auch bleiben solange er nicht dauernd verschwindet oder zerstört wird. Bei mir wächst auch kein Geld auf Bäumen.Kann und mag auch nicht dauernd neue Dosen und Logbücher kaufen.

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Um mal wieder auch zum Ausgangsposting zurückzukommen ...

 

Gerade bei uns in der Gegend gibt es seit einiger Zeit fast nur noch Premium-Caches (sind wohl alle umgestellt worden)....

 

"Fast nur noch" ist doch ziemlich übertrieben, oder? Wenn ich mir das so anschaue, gibt's in eurer Ecke wirklich relativ viele PMO-Caches, aber der weitaus größte Teil sind nach wie vor normale Caches. Angesichts der Menge eurer Funde solltet ihr auf Jahre hinaus keine Probleme bekommen. <_<

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Zum Thema PMO:

Warum und warum nicht, ob sinnvoll oder nicht sinnvoll will ich auch einfach nicht mehr durchkauen! Das wurde schon oft genug detailliert genug von anderen gemacht.

Und ich denke, diejenigen, die bereit sind für dieses Hobby zu zahlen haben auch aller Freiheit der Welt, einen PMO zu legen!

 

Aber trotz allem noch mal ein kleiner Denkanstoss (vielleicht versteh aber auch einfach ich etwas nicht...):

Ihr spielt also ein Hobby, das pro Monat nicht mal so viel ein Laib Brot kosten würde.

Ihr wollt aber dafür nicht bezahlen, schließlich geht's ja auch gratis.

Und dann beschwert Ihr euch, dass aber nicht alle Funktionen (hier: PMO-Caches) gehen?

Aha...

 

 

Ich bin Basic-Member und habe in Geocaching sicherlich schon mehr "investiert" als so mancher Premium-Member.

 

Abgesehen vom lieblos hingeworfenen Filmdosen-Micro ohne echtes Listing kostet jeder Cache den Owner Geld (und Zeit). Da kommen bei mir schnell mehr als 30€ pro Jahr zusammen. Allein der Kauf von Trade-Items um leere Caches wieder aufzufüllen kosten mich locker 15-30€ pro Jahr. Basic-Member generell eine Gratis-Mentalität vorzuhalten finde ich daher daneben. Und mit schönen Caches oder Trade-Items unterstütze ich das Hobby deutlich mehr als mit einer Überweisung von 30€ nach Seattle.

 

Die „Ich zahle, also sollst du auch zahlen!“ oder „Ich will, dass du dass Hobby mit 30€/Jahr unterstützt!“ Argumente sind einfach unglaublich schwach und nicht haltbar.

 

Wer für die PQ, Bookmarks, Statistik, Notizen und co. bereit ist 30€/Jahr auszugeben, kann das sehr gerne tun. Wer seinen Cache vor Vandalismus und „Kleingeistern“ schützen oder die Besucheranzahl reduzieren will, der macht ein Kurzstreckenmulti. Das ist deutlich effektiver als ein PMOC.

 

Viele Grüße,

Nadiphan

 

Hallo Nadiphan,

 

ohne die mühselige Diskussion noch mühseliger zu verlängern:

Keiner (zumindest ich nicht) sagt "Ich zahle, also zahl auch Du" oder ähnliches!

 

Ich sage lediglich: Als PM hab ich die Freiheit PMOs zu legen oder auch nicht. Basta!

Ohne weitere Wertung und ohne Wertung des Caches!

 

Weiters sage ich: Wer eine kostenlose Basismitgliedschaft hat muss nun mal damit leben,

nicht alle Funktionen nutzen zu können. Ebenfalls ohne weitere Wertung! Und ebenfalls Basta!

 

Bei jedem anderen Hobby ist es genauso! Habe ich zum Beispiel eine kostenlose Probemitgliedschaft irgendwo,

kann ich nicht alle Features der kostenpflichtigen Mitgliedschaft nutzen.

Buche ich einen Economyflug kann ich kein Business- oder First-Class nutzen. Ist nun mal so.

Und doch kann ich in allen 3 Klassen die Airline mit zusätzlichen Käufen z.B. von Duty frees oder Alkoholikas unterstützen.

Das ist dann analog zu Deinen Trades oder deinen Investitionen als Owner (übrigens bin ich auch Owner von Caches... sogar zusätzlich zur PM)

 

Also steht doch jedem frei, ob er für das Hobby zahlen will oder nicht. Ergo haben wir (wie üblich in der freien Marktwirtschaft) eben eine zwei- oder Mehrklassengesellschaft. Das ist nun mal so. Eine sozial- und gesellschaftspolitische Änderung können wir trotz heftiger Diskussionen hier nicht anstossen. Marktwirtschaft bleibt Marktwirtschaft.

 

So! Und so wie nun jedem Geocacher freisteht sich für eine kostenpflichtige oder eine kostenlose Mitgliedschaft zu entscheiden,

so steht auch jedem PM frei einen PMO zu legen oder auch nicht. Die Beweggründe sind bei jedem Owner anders und auch die Beweggründe aus lokalen Gründen ist bei jedem anders. Aber es ist doch die Freiheit des Owners, das zu entscheiden. Ebenso wie er entscheiden kann, ob er einen Multi, Tradi oder Myst legen will.

 

So. Jetzt hab ich doch mehr geschrieben als ich wollte ;-

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bzw erst immer dannn angewendet wenn der Cache gemuggelt bzw beschädigt wurde. Bei fast allen hat es auch geholfen und die Dosen wurden weniger oft gemuggel bzw zerstört.

Hier werden oft Ursache und Wirkung verwechselt. Wenn Deine Dose neu ist, kommen viele Cacher und es werden viele Muggels darauf aufmerksam. Irgendwann ist sie weg und wird als PMOC erneuert.

Es kommen aber nicht mehr so viele Cacher, weil fast jeder aus der Umgebung die Dose schon gefunden hat. Muggels bekommen davon nichts mehr mit und die Dose wird nicht mehr gemuggelt.

 

Jemand hat das mal mit gleich alten Dosen ausprobiert. Die PM-Dose war weg, die andere noch da.

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@schimi73

 

Dass ich als Basic-Member nicht alle Features der Firma Groundspeak nutzen darf, ist völlig verständlich. Die wollen ja Geld verdienen.

Warum jedoch Hobby-Cacher andere Hobby-Cacher per PMOC ausgrenzen habe ich bisher noch nicht verstanden. Werde ich vielleicht auch nie. Ich akzeptiere, dass es PMOCs gibt und gut ist. Es gibt ja genug andere schöne Caches. (Ganz ohne Basta!)

 

Noch kurz als Randnotiz zum Thema „Ich zahle, also sollst du auch zahlen!“: Hier und da schreibe ich PMOC-Owner an, ob sie so nett wären und mir das Listing als Screenshot oder pdf zukommen lassen können. Das klappt recht häufig, doch manchmal kommt genau die "Bezahl gefälligst!"-Antwort (häufiger kommt keine Antwort). Was würdest du auf eine nette Mail von mir antworten? Du hast ja fast nur PMOCs.

 

Und zum Abschluss zu deinem Flugzeugbeispiel: Die PMOC sind nicht der Unterschied zwischen First-Class und Economy. Das passt eher zu der PQ, Statistik, Bookmarks u.s.w. Ein PMOC ist eher vergleichbar mit einem Fluggast der Economy, der Kuchen an die anderen Fluggäste der Economy verteilt, aber nur an jede die Flugmeilen sammeln.

 

In diesem Sinn,

Happy Caching!

 

p.s. nicht alles was hinkt ist in Vergleich. ;)

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bzw erst immer dannn angewendet wenn der Cache gemuggelt bzw beschädigt wurde. Bei fast allen hat es auch geholfen und die Dosen wurden weniger oft gemuggel bzw zerstört.

Hier werden oft Ursache und Wirkung verwechselt. Wenn Deine Dose neu ist, kommen viele Cacher und es werden viele Muggels darauf aufmerksam. Irgendwann ist sie weg und wird als PMOC erneuert.

Es kommen aber nicht mehr so viele Cacher, weil fast jeder aus der Umgebung die Dose schon gefunden hat. Muggels bekommen davon nichts mehr mit und die Dose wird nicht mehr gemuggelt.

 

Jemand hat das mal mit gleich alten Dosen ausprobiert. Die PM-Dose war weg, die andere noch da.

 

Du hast vollkommen recht das nach kurzer Zeit fast alle Cacher aus meiner Homezone den Cache gefunden haben.Normalerweise verlege ich immer die Dose nach dem sie Gemuggelt wurde nur zumindest bei einen meiner Caches scheint sich einer einen Spass daraus gemacht zu haben immer wieder das Logbuch verschwinden zu lassen aber die Dose nicht zu beschädigen oder zu entfernen.Nach dem ich dann den haken bei PMO gesetzt hatte war es mit dem Spuk vorbei. Klar kann es auch nur zufall gewesen sein unf der jenige hatte keine lust mehr auf das Spielchen hatte. Aber nehmen wir meinen cache ( http://coord.info/GC3ETBR) den ich von Anfang nur als PMO gelistet hatte ist in 13 Monateb kein einziges mal gemuggelt worden obwohl er bis Heute 218 mal gefunden wurde. Ich weis nicht vllt sollten wir eine Umfrage starten wie die erfahrunden anderer Owner sind mit PMO und freien Caches. Ich bleibe jedenfalls bei meiner vorgehensweise das ich den Cache solange frei lasse bis das maß sozusagen voll ist. Jeder Basic Member kann mich nartürlich anschreiben und bekommt dann auch eine PDF oder Screen von dem Cache. Owner die ins Listing schreiben das sie Logs von von Basic Membern löschen sollten meiner meinung nach den mega tollen mitglieds status LOCKED MEMBER bekommen.

 

LG Michael

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PMO-Dosen haben wir nicht. Bisher wurde nur eine von Waldarbeitern gefunden, die dort "gewütet" haben. Der zuständige Förster hat uns informiert und Bescheid gegeben, sobald die Arbeiten fertig waren, damit wir die Dose wieder verstecken können. Eine andere Dose wurde wohl einmal beim Zurücklegen nicht mehr richtig befestigt, ist heruntergefallen und danach von einem Muggel gefunden und mitgenommen worden. Der Muggel hat uns nach einiger Zeit kontaktiert, sich entschuldigt, dass er das Spiel unterbrochen hat (er wusste anfangs nicht, um was es da geht und hat sich erst schlau gemacht). Die Dose hat er dann wieder zurückgebracht und seither gab es keine Vorfälle mehr.

Ob ein Cache (mehrmals) gemuggelt wird, liegt mit Sicherheit auch an der Art und dem Ort des Versteckes. Und bevor ich deswegen einen Cache auf PMO setze, würde ich erst einmal überlegen, ob das wirklich das richtige Versteck ist, das ich gewählt habe und im Zweifelsfall wohl darauf verzichten.

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In meiner Region gibt es einen sehr eifrigen PM der schon einige Tausend loggs hat und der Owner von ca. 100 Caches ist.

 

Das ist eine ganze Menge und das stört zwischen allen Smilies in der Landkarte. Ich habe Ihn kürzlich angeschrieben warum er nur PMO Caches legt... die Antwort war kurz und knackig weil er keine Lust hat seine Caches dauernd zu warten.

 

Ich habe mir dann so meine Gedanken gemacht die ich hier nicht schildern will und nicht weiter geantwortet...

 

Ich habe auch schon PM Cacheowner angeschrieben ob ich nicht den Link haben könnte weil ich gern diesen Cache machen möchte. Es ist wie mit manchen Rätseln wo man um Hilfe bittet. Manchmal ist der Owner hilfsbereit, öfter wird man dumm angemacht, sehr oft kommt gar keine Antwort.

 

Ich finde es schade, das diese Zweiklassengesellschaft daran aufgehängt wird wer im Jahr 30 Euro bezahlt und wer nicht zahlt.

 

Was ist das wichtigste an Geocachen? Das es Caches gibt, das sich ein Mensch die Arbeit macht einen Cache zu legen.

 

Ich würde deshalb diese Zweiklassengesellschaft viel lieber daran aufhängen wer sich aktiv beteiligt, selbst Caches legt und wer nur passiv ist, nur konsumiert und den anderen die Arbeit überlässt.

 

DAS würde ich fair halten... und nicht wer zahlt und wer nicht zahlt.

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Ob ein Cache (mehrmals) gemuggelt wird, liegt mit Sicherheit auch an der Art und dem Ort des Versteckes. Und bevor ich deswegen einen Cache auf PMO setze, würde ich erst einmal überlegen, ob das wirklich das richtige Versteck ist, das ich gewählt habe und im Zweifelsfall wohl darauf verzichten.

Eine sehr weise Erkenntnis. Leider haben das noch nicht viele Cacher erkannt und meinen, mit PMOC und komplizierten Verstecken ohne Hint (langes, auffälliges Suchen) die Dose vor Muggels schützen zu können.

 

Meistens reicht ein Blick auf das Listing und man weiß, wie lange die Dose überleben wird.

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Also ich finde es ja langsam schon sehr drollig :)

 

Man könnte grad meinen, es herrschte Dosenknappheit! Über 2 Millionen Caches auf der Welt - es steht euch doch frei, andere Caches zu suchen. Und ich denke, da werden wir alle noch mehr als genug damit zu tun haben. Und auch wenn ich mich wiederhole: Es steht doch jedem frei, ob er einen PMOC legt oder nicht. Und garantiert hat jeder andere Erfahrungen und Gründe dafür.

PMOC hat nichts mit Qualität zu tun, selten mit "zahl Du doch erst mal" und laut meiner Erfahrung gar nichts mit Illegalität. Wie gesagt, es hat jeder andere Gründe. Und wenn es nur der ist, dass ich als Owner eines PMOCs ganz genau sehen kann, wer sich wann auf das Listing eingeloggt hat und wie oft. Das ist bei Mysteries oft sehr aufschlussreich...

 

Und natürlich bekommt ein Basic Member von mir das Listing und den Link zum loggen zugesandt wenn er mich anschreibt. Das wäre nicht das Erste Mal.

Natürlich gibt es immer andere Owner, die das anders machen und auch eine andere Meinung dazu haben.

Wie gesagt, ich bin der Meinung, es bleibt jedem Owner selbst überlassen, ob er PMOC setzt odeer nicht - und das ist des Owner's Recht!

Und bevor die Dosen, die für alle such- und findbar sind ausgehen, wird es noch eine ganze Weile dauern...

 

Da stören mich die PMOCs "zwischen allen Smilies in der Landkarte" (Zitat "Pyro1) deutlich weniger, als die überflüssigen Pornotrails und "tollen" Bildchen in der Landschaft!

Aber das ist eine andere Diskussion und gehört nicht hierher...

 

Und warum selbst hier die "alles ist gratis" - Mentalität so durchschlägt kann ich nicht nachvollziehen. Aber vielleicht bin ich zu alt und inzwischen zu konservativ dazu.

 

Ich werde die Diskussion hier auf jeden Fall weiterhin amüsiert beobachten - und bevor einer unter Dosen-Entzug leidet wegen ein paar PMOCs soll er sich bitte bei mir melden :):P

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Das PMOC sehr oft fuer unzulaessige Dosen verwendet wird ist keine Unterstellung sondern eine traurige Tatsache.

 

Zahlen? Fakten? Und bitte nicht völlig aus der Luft gegriffene Märchen.

 

Hallo,

 

Immer sind die PremiumMember schuld.

Nie sind es die BasisMember.

 

Mit solchen herrlich pauschalierten Aussagen läßt sich wunderbar sinnlos diskutieren. Genauso, wie du es schreibst, es sind aus der luftgegriffene Märchen, die auch durch gebetsmühlenartiges Wiederholen nicht richtiger werden. Demnach wirst du keine Angaben mit Zahlen und Fakten bekommen.

 

Gruß Fantasy2004

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...ich wollte mal eine andere Begründung für Premiummitgliedschaft in die Runde werfen: Dankbarkeit und Unterstützung. Ist in Anbetracht der Tatsache, daß sich GC solangsam als der Saftladen entpuppt, der er wohl ist und in keiner Weise der Aufgabe der Lenkung des Hobbys gerecht wird, vielleicht mittlerweile überholt oder ZU menschenfreundlich. Trotzdem gabs mal die Zeit, in der man die 30 Öre als freudig gespendeten Anteil daran sah, daß die Sache weitergeht resp. auf sicheren Füßen steht oder einfach, weil man den Drang hatte, für was Genutztes sich auch erkenntlich zu zeigen. Was am Anfang auch für viele EIN Argument dafür war, sich an der Coinsache zu beteiligen.

 

So wie es für viele selbstverständlich ist, für die Nutzung von OSM oder Wikipedia mal was rüberzuschieben, was einem nicht weh tut.

 

Das mit den PMOCs seh ich jetzt auch nicht so tragisch. Caches gibts jede Menge - mal extrem ausgedrückt gefühlte 80 Prozent zuviel. Und ob jetzt 10 Prozent der Dosen wegfallen, weil man die als Basicmember nicht suchen kann*, oder 60 Prozent, weil sie Quatsch sind und keine Erlebnis bieten - DA halte ich die zweite Variante für deutlich gefährlicher und störender als die PMOC. Und DAS ist auch eine Art Zweiklassengesellschaft - selbstgemacht von denen, die beschlossen haben, das Hobby nicht den Vorgaben entsprechend auszuüben.

 

Gruß Zappo

Edited by Der Zappo
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Moin moin,

Also ich finde es ja langsam schon sehr drollig :)

 

PMOC hat nichts mit Qualität zu tun, selten mit "zahl Du doch erst mal" und laut meiner Erfahrung gar nichts mit Illegalität.

 

Und warum selbst hier die "alles ist gratis" - Mentalität so durchschlägt kann ich nicht nachvollziehen. Aber vielleicht bin ich zu alt und inzwischen zu konservativ dazu.

Ich finde es schon drollig, dass Du beide Aussagen in einem Postings hinbekommst.

 

Nichts für ungut.

Schönes Wochenende

ColleIsarco

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Moin moin,

Also ich finde es ja langsam schon sehr drollig :)

 

PMOC hat nichts mit Qualität zu tun, selten mit "zahl Du doch erst mal" und laut meiner Erfahrung gar nichts mit Illegalität.

 

Und warum selbst hier die "alles ist gratis" - Mentalität so durchschlägt kann ich nicht nachvollziehen. Aber vielleicht bin ich zu alt und inzwischen zu konservativ dazu.

Ich finde es schon drollig, dass Du beide Aussagen in einem Postings hinbekommst.

 

Nichts für ungut.

Schönes Wochenende

ColleIsarco

 

Lieber ColleIsarico,

das freut mich, dass ich zu Deinem persönlichen Amusement beigetragen habe :)

 

Leider bestätigt es aber auch ein anderes Bild, dass sich immer stärker abzeichnet:

Viele sind scheinbar nicht mehr in der Lage, einen Post / Artikel ganz zu lesen bzw. den Sinn eines Posts / Artikels zu erfassen.

Auch Zusammenhänge zwischen einzelnen Abschnitten erkennen fällt vielen scheinbar immer schwerer....

 

Nicht schlimm, ich spiel mal kurz den Erklär-Bär:

 

Aussage und Statement 1: Ich glaube nicht, dass viele Cacher einen PMOC legen mit dem Hintergedanken "Wenn ich zahle sollen auch die zahlen".

Punkt. Ende Aussage 1

 

Aussage und Statement 2: Ich finde es traurig, dass immer mehr Menschen für sich einfordern, dass alles kostenlos ist bzw. dass sie die gleichen Rechte und Ansprüche haben wie zahlende Menschen. Das ist bei GC so, das ist in der freien Welt draussen so. Punkt. Ende Aussage 2

 

Für mich stehen beide Aussagen völlig unabhängig voneinander im Raum.

Das hättest Du erkennen können wenn Du folgenden Satz von mir auch gelesen hättest:

Und natürlich bekommt ein Basic Member von mir das Listing und den Link zum loggen zugesandt wenn er mich anschreibt. Das wäre nicht das Erste Mal.

 

Aber ich hoffe, jetzt ist es klarer....

Kein Problem, ich helfe gern

Edited by schimi73
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Lieber schimi73

Leider bestätigt es aber auch ein anderes Bild, dass sich immer stärker abzeichnet:

Viele sind scheinbar nicht mehr in der Lage, einen Post / Artikel ganz zu lesen bzw. den Sinn eines Posts / Artikels zu erfassen.

Auch Zusammenhänge zwischen einzelnen Abschnitten erkennen fällt vielen scheinbar immer schwerer....

Du das ist gar kein Problem, ich kann tatsächlich ein Posting lesen, verstehen und darin gemachte Aussagen miteinander in Zusammenhang bringen. Das scheint nicht jeder zu können, ist zumindest manchmal mein Eindruck.

 

Ansonsten lass mal gut sein.

 

Gruß

ColleIsarco

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Das PMOC sehr oft fuer unzulaessige Dosen verwendet wird ist keine Unterstellung sondern eine traurige Tatsache.

 

Zahlen? Fakten? Und bitte nicht völlig aus der Luft gegriffene Märchen.

Das geht nicht denn das wäre Anschwärzen.

 

Das heißt, du kennst "illegaler" Caches, loggst sie trotzdem und gefährdest ganz bewusst unser Hobby, habe ich das richtig verstanden?

 

Welche Einschränkungen und Verbote es bereits in einigen Gebieten gibt, weil eben nichts gesagt worden ist, weißt du ja.

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Um mal wieder auch zum Ausgangsposting zurückzukommen ...

 

Gerade bei uns in der Gegend gibt es seit einiger Zeit fast nur noch Premium-Caches (sind wohl alle umgestellt worden)....

 

"Fast nur noch" ist doch ziemlich übertrieben, oder? Wenn ich mir das so anschaue, gibt's in eurer Ecke wirklich relativ viele PMO-Caches, aber der weitaus größte Teil sind nach wie vor normale Caches. Angesichts der Menge eurer Funde solltet ihr auf Jahre hinaus keine Probleme bekommen. <_<

 

Hallo,

 

gerade mal spasseshalber eine PQ laufen lassen:

 

Deutschland - meine Homekoords - 50km Radius alle Behälter - PMOC = 263 Caches

Deutschland - meine Homekoords - 50km Radius alle Behälter - für alle = > 1000 Caches

 

Deutschland - meine Homekoords - 30km Radius alle Behälter - PMOC = 153 Caches

Deutschland - meine Homekoords - 30km Radius alle Behälter - für alle = 613 Caches

 

Das heißt für unseren Bereich kommen auf einen PMOC, drei freizugängliche Caches

(aktive Caches)

 

Das kommentiere ich mal nicht, meinen Standpunkt habe ich schon dar gelegt.

 

Gruß Fantasy2004

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Um mal wieder auch zum Ausgangsposting zurückzukommen ...

 

Gerade bei uns in der Gegend gibt es seit einiger Zeit fast nur noch Premium-Caches (sind wohl alle umgestellt worden)....

 

"Fast nur noch" ist doch ziemlich übertrieben, oder? Wenn ich mir das so anschaue, gibt's in eurer Ecke wirklich relativ viele PMO-Caches, aber der weitaus größte Teil sind nach wie vor normale Caches. Angesichts der Menge eurer Funde solltet ihr auf Jahre hinaus keine Probleme bekommen. <_<

 

Hallo,

 

gerade mal spasseshalber eine PQ laufen lassen:

 

Deutschland - meine Homekoords - 50km Radius alle Behälter - PMOC = 263 Caches

Deutschland - meine Homekoords - 50km Radius alle Behälter - für alle = > 1000 Caches

 

Deutschland - meine Homekoords - 30km Radius alle Behälter - PMOC = 153 Caches

Deutschland - meine Homekoords - 30km Radius alle Behälter - für alle = 613 Caches

 

Das heißt für unseren Bereich kommen auf einen PMOC, drei freizugängliche Caches

(aktive Caches)

 

Das kommentiere ich mal nicht, meinen Standpunkt habe ich schon dar gelegt.

 

Gruß Fantasy2004

 

Habe eben das selbe ausprobiert für den Raum Frankfurt am Main und Umgebung. Scheint bei mir keine unterschiede zu geben zwichen PMO und für alle. Bei bei beiden über 1000 .Caches.

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Habe eben das selbe ausprobiert für den Raum Frankfurt am Main und Umgebung. Scheint bei mir keine unterschiede zu geben zwichen PMO und für alle. Bei bei beiden über 1000 .Caches.

Das heißt lediglich, dass es in der Gegend mehr Caches gibt als in eine PQ dürfen und ist ansonsten völlig aussagelos.

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Habe eben das selbe ausprobiert für den Raum Frankfurt am Main und Umgebung. Scheint bei mir keine unterschiede zu geben zwichen PMO und für alle. Bei bei beiden über 1000 .Caches.

Das heißt lediglich, dass es in der Gegend mehr Caches gibt als in eine PQ dürfen und ist ansonsten völlig aussagelos.

 

Hallo,

 

ist ist in sofern aussagekräftig, dass es genügend "freie" Cache auch in seinem Raum gibt.

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...

PS: Ich selber bin kein PM, weil

a ) mein GPS-Gerät keine GPX-Dateien unterstützt und mir folglich PQs nichts bringen

b ) es in meiner Gegend nur sehr wenige PMOs gibt

 

Habe mal eine PQ im Umkreis von deinem http://coord.info/GC3CBZ3 - N 53° 19.606 E 010° 08.838 laufen lassen, in der Annahme, dass er in der Nähe deines Heimstandortes liegt.

 

50km Radius alle Behälter - PMOC = 854 Caches

50km Radius alle Behälter - für alle = > 1000 Caches

 

30km Radius alle Behälter - PMOC = 295 Caches

30km Radius alle Behälter - für alle = > 1000 Caches

 

Also wenige PMOC sind das nun nicht.

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PS: Ich selber bin kein PM, weil

a ) mein GPS-Gerät keine GPX-Dateien unterstützt und mir folglich PQs nichts bringen

 

Es gibt auch freie Programme wie EasyGPS. Das unterstützt GPX-Dateien und hilft die Koordinaten auf GPS-Gerät zu bringen. Das ist noch nicht einmal viel Aufwand. Es ist natürlich dennoch Deine Sache ob Du PM werden willst.

Edited by cottonmouth
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PS: Ich selber bin kein PM, weil

a ) mein GPS-Gerät keine GPX-Dateien unterstützt und mir folglich PQs nichts bringen

 

Es gibt auch freie Programme wie EasyGPS. Das unterstützt GPX-Dateien und hilft die Koordinaten auf GPS-Gerät zu bringen. Das ist noch nicht einmal viel Aufwand. Es ist natürlich dennoch Deine Sache ob Du PM werden willst.

 

Hallo,

 

als BasisMember kannst du nur .loc herunterladen, wird aber auch von dieser Software unterstützt.

 

Gruß Fantasy2004

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