Löschen von externen Links

[+fantasy2004]

Hallo,

 

@Moderator:

 

Ich finde es schon in Ordnung, wenn ein Moderator über das geschriebene Wort wacht und eventuell z.B. ausschweifende Diskussionen, wieder in die richtige Richtung lenkt.

 

Was mir aber immer mehr befremdlich erscheint, dass vermehrt Links herausgelöscht werden. Dazu würde mich interessieren und ich denke mal, nicht nur mich, welche Links nicht erlaubt sind?

 

Anscheinend gibt es da wohl eine Blacklist. Selbst das Löschen von Links auf andere Geocachingplattformen, wenn es inhaltlich nur um eine Hilfestellung, wie in meinem Fall, um einen Cache zu finden, finde ich schon befremdlich und geht in Richtung Zensur. Es wird ja keine Werbung dadurch gemacht (dann würde ich es verstehen).

 

Noch kann ich selber entscheiden, in welchem Forum ich mich bewege und auf welcher Plattform ich meine Caches listen lassen und welches Navigationssystem ich verwende. Nur weil ein Link, auf eine andere Plattform, ein anderes Forum oder zu einem anderen Navi-Hersteller verlinkt, heißt das doch nicht, dass alle sich von dieser Plattform abwenden und alle auf das von GS beworbene Magellan, DeLorme oder Lowrance los sagen und sofort zu Garmin Geräten wechseln. Ich werde nie ein Magellan, DeLorme oder Lowrance kaufen, da kann die einseitige Werbung ohne den Marktführer, noch so überzeugend sein.

 

Ich entscheide, welche Funktionalität wichtig ist und entsprechend wähle ich mir mein Zeug aus. Davon hält mich auch keine Löschung von Links ab. Das macht mich eher neugierig, warum wird da gelöscht und ist da etwas, was woanders besser läuft! Vor was hat GS Angst? Ich kann es nicht verstehen und auch nicht nachvollziehen. Das wäre doch ein schönes Thema zu einer internen Umfrage.

 

Ok. Das Löschen, von Umfragen, kann ich vielleicht noch verstehen, die eigentlich keinen Mehrwert für die Community bringen. Es geht ja hier um Austausch von Informationen und Hilfestellungen. Bei den Umfragen werden nur Informationen in Form von Userstimmen abgezogen. GS profitiert davon nicht.

 

1. 
    
   
2. Wenn konsequent, dann gehören auch Links, die zu irgendwelchen Artikel, die kritisch über Geocaching berichten, gelöscht.
   
3. Ebenfalls gehören Links zu Bildmaterial gelöscht, wo der Poster, nicht eindeutig bestätigt, dass es frei von Rechten Dritter ist.
   
4. Links zu anderen Foren gehören ebenfalls gelöscht.
    
   

 

Ich habe mich entschieden, deshalb bin noch hier.

 

Gruß Fantasy2004

[cezanne]

 

Anscheinend gibt es da wohl eine Blacklist. Selbst das Löschen von Links auf andere Geocachingplattformen, wenn es inhaltlich nur um eine Hilfestellung, wie in meinem Fall, um einen Cache zu finden, finde ich schon befremdlich und geht in Richtung Zensur.

 

Es ist wohlbekannt, dass dieses Forum der Zensur unterlieg. Groundspeak ist eine Firma und somit zu diesem Vorgehen berechtigt.

Im deutschsprachigen Bereich hat sich lange niemand intensiver des Geschriebenen angenommen, wenn nichts gemeldet wurde, aber im englischsprachigen

Teil wird seit Jahren mitunter ziemlich rigoros vorgegangen und manche Vorschriften muten reichlich kindisch an, z.B. in bezug auf das verbotene M-Wort.

 

Schade ist, dass es kein internationales, ungebundenes Geocaching-Forum. Nicht dass ich ein Fan von Diplomarbeitsumfragen bin, aber das Einholen einer Bewilligung bei Groundspeak scheint mir reichtlich ueberzogen. Fuer mich ist das eine Entscheidung jedes einzelnen mitzumachen oder auch nicht, und eine Sache von Cachern und nicht einer Firma. Allerdings kann eine Firma natuerlich fuer ihr Forum ihre Regeln aufstellen

und die Benutzer muessen sich daran halten oder eben dem Forum fernbleiben. Die Vorgangsweise ist korrekt, aber nicht notwendigerweise jedem sympathisch (mir z.B. nicht).

 

Im englischsprachigen Teil des Forums finden sich Aussagen von Groundspeak-Angestellten, die das Forum mit einer Sandspielkiste vergleichen, und Cacher mit den kleinen Kindern und Groundspeak mit den Eltern, die den Kindern vorgeben koennen, was ok ist und was nicht. Fuer mich sagt das alles zur grundlegenden Einstellung, und fuer mich persoenlich sind solche im US-Sinne politisch korrekten Aussagen beleidigender als so manche politisch nicht korrekte Aussage.

 

Cezanne

Edited August 16, 2012 by cezanne

[+wainihinihi]

Hallo,

 

für diese Politik kann es mehrere Gründe geben. Oftmals existieren für das gegenseitige Promoten von Produkten von Partnerfirmen Exclusivverträge, die explizit vorschreiben, wie sich ein Partner gegenüber Produkten Dritter zu verhalten hat. Konventionalstrafen wegen Vertragsbruch können knackig sein. Daher vielleicht die (begründete) Phobie Groundspeaks gegenüber G----N-Geräten.

 

Wenn hier aber Besprechungen von Produkten (was ich per se erst mal nicht als Werbung ansehe, sondern als Hilfestellung) gelöscht werden, vermute ich eher, dass hierfür der vorrauseilende Gehorsam des einen oder anderen Ordungshüters verantwortlich ist. Was interessiert eine amerikanische Firma, wie ein bestimmtes Produkt eines deutschen Discounters in der lokalen community ankommt?.

 

Hinter Werbung verbirgt sich ein kommerzielles Interesse: "Kauft das, dann klingelt bei mir die Kasse." Das ist was anderes als "Mir genügt die 10€-Lampe von A--I. Probier die mal, mehr Geld musst Du nicht ausgeben."

 

Wenn jemand im Forum seine eigenen käuflichen Coins offen bewirbt, bleibt das Posting unbehelligt (ich weiß, weil auch GS daran verdient), während Besprechungen von Steighilfen eines Discounters rigoros gelöscht werden. Das ist m.E. nicht mal regelkonform mit den von Groundspeak aufgestellten Spielregeln.

 

Viele Grüße

wainihinihi

[cezanne]

für diese Politik kann es mehrere Gründe geben. Oftmals existieren für das gegenseitige Promoten von Produkten von Partnerfirmen Exclusivverträge, die explizit vorschreiben, wie sich ein Partner gegenüber Produkten Dritter zu verhalten hat. Konventionalstrafen wegen Vertragsbruch können knackig sein.

 

Ja, sowas gibt es, jedoch handelt es sich bei vielen Tabu-Woertern, die es ueber die Jahre hier gab bzw. noch gibt, um keine Firmenprodukte.

 

 

Wenn jemand im Forum seine eigenen käuflichen Coins offen bewirbt, bleibt das Posting unbehelligt (ich weiß, weil auch GS daran verdient), während Besprechungen von Steighilfen eines Discounters rigoros gelöscht werden. Das ist m.E. nicht mal regelkonform mit den von Groundspeak aufgestellten Spielregeln.

 

Doch - Groundspeaks Hauptregel ist "Ok ist, was Groundspeak fuer ok befindet" und sie verstossen damit gegen kein Gesetz.

 

Bei den Steighilfen kann man wenigstens in Richtung Werbung argumentieren, bei einem Link zu einer Umfrage fuer eine Diplomarbeit aber definitiv nicht. Es geht hier um Machtgehabe, das dem Besitzer natuerlich zusteht.

 

 

Cezanne

Edited August 16, 2012 by cezanne

[Sandy]

Groundspeak asks that you honor the forum guidelines posted here. At times, our Moderators make assessments about content that does not comply with our guidelines, particularly #9. There is no 'black list' as such, but a determination about content is made on each post, and each forum report. If you have questions about specific content, you can email Groundspeak. If you want to dispute content that was removed from our Geocaching.com forums, please email Groundspeak.

[cezanne]

Hello Sandy

 

Groundspeak asks that you honor the forum guidelines posted here. At times, our Moderators make assessments about content that does not comply with our guidelines, particularly #9. There is no 'black list' as such, but a determination about content is made on each post, and each forum report. If you have questions about specific content, you can email Groundspeak. If you want to dispute content that was removed from our Geocaching.com forums, please email Groundspeak.

 

I'm familiar with the forum guidelines and I do not have a question regarding specific content, but rather a general question regarding a specific rule (as that one plays a role in the links that a moderator removed from a thread in the German speaking part of the forum recently). I was not sure about the best way to ask this question. I did not want to ask it by private mail as I think it is important also for other users here. I did not want to open up a new thread either as I was not sure whether you would then see it at all.

I could have switched over to the English speaking part, but then the target audience will not see your answer. In case you think that I took the wrong decision, please let me know so that I can learn from it, but please be assured that I tried my best to comply with all the forum guidelines.

 

So now let me come to my question. It is related to this rule of the forum guidelines:

 

"10. We generally do not allow surveys to be conducted in the Groundspeak forums."

 

So far I have thought that this relates to surveys that are conducted within the forum and not to the case if someone posts a link to another site and asks for participation in a survey which plays a role in the poster's bachelor thesis or seminar paper. For me posting a link is not the same as conducting a survey.

 

Does rule 10 also include letting people know about surveys at other locations? If so, you might consider to rewrite rule 10 to avoid misinterpretations.

 

Many thanks in advance for your consideration and time.

 

 

Cezanne

Edited August 17, 2012 by cezanne

[Sandy]

It may be that linking to an external survey violates forum guidelines, particularly guideline #9. As we do not generally permit surveys in our forums, it is unlikely we will permit links to external surveys. These are 'guidelines' rather than 'rules', as they allow for assessment of each case by the forum Moderators and by Groundspeak. They also allow for exceptions at Groundspeak's discretion. I understand that this may not be concrete enough of a response for some participants.

[cezanne]

It may be that linking to an external survey violates forum guidelines, particularly guideline #9.

 

Yes, that might occur, but typically not in the case when someone is writing a bachelor thesis about geocaching.

There is no agenda and the topic is geocaching, exactly what the guidelines ask for.

 

I'm well aware that Groundspeak can decide what they forbid and what they allow. However, I do not think that rule #9 applies in those cases I have in mind and in the recent case where the links have been deleted.

 

As we do not generally permit surveys in our forums, it is unlikely we will permit links to external surveys.

 

I need to admit that I do not think that this argument is logically sound and I still think that if you want to exclude links as well you should mention that. A link is definitely not the same as if the survey takes place in your forum. If only a link is posted, no survey takes place in your forum.

I somehow would feel annoyed if I got accused for violating the guidelines when posting an external link to a survey.

 

These are 'guidelines' rather than 'rules', as they allow for assessment of each case by the forum Moderators and by Groundspeak. They also allow for exceptions at Groundspeak's discretion.

 

Yes, I am aware of this. I still think that a drastic change in the policy with regard to the German speaking part of this forum might warrant to be better publicized and explained. The forum guidelines are not new, but it was the first time ever that a link to a survey for a student's thesis has been removed. For many years such links have been tolerated in this part of the forum. I have never posted such a link and I'm in no personal connection to any poster. So it is no personal interest or agenda that drives me to ask my questions and to address this topic.

 

Actually, this part of the forum is essentially the only way to go if a cacher wants to reach cachers from different German speaking countries at one place. As Groundspeak dominates the market so dramatically, alternatives sites and their forums never had a real chance.

In my opinion, in some way this however establishes also some form of responsibility, but of course you need not and probably will not share my opinion.

 

Cezanne

[+radioscout]

There is a simple solution for this problem: ask Groundspeak for permission before posting a link to a survey.