+sasolina Posted June 27, 2012 Share Posted June 27, 2012 Hola, Tenemos una duda respecto al mantenimiento de los caches, resulta que en el lago de Banyoles hay una série de 20 caches alrededor del lago, están escondidos desde 2010, però hay algunos caches que llevan desaparecidos un tiempo. Nos hemos puesto en contacto con el propietario para ver si se podia hacer algo al respecto, pero no se conecta desde el 28/02/2012. La verdad és que es una pena que no haya mantenimento en esta zona, ya que viene mucha gente a visitar el lago. Hay alguna forma de ponser-se en contacto con el propietario aparte de contactar a través de la página del perfil? Grácias. Quote Link to comment
+omortsoN Posted June 27, 2012 Share Posted June 27, 2012 Si el geocacher en cuestion es mas o menos social, puedes probar a ponerte en contacto con otros geocachers de la misma zona para ver si alguno de ellos tiene el telefono del geocacher que buscas. Saludos. omortsoN Quote Link to comment
+>fetiche< Posted June 27, 2012 Share Posted June 27, 2012 Este es un foro bastante activo de gocachers catalanes: http://www.airelibreytecnologia.com/foro/geocaching-catala/ puedes probar a preguntar ahí. Quote Link to comment
+panadero Posted June 27, 2012 Share Posted June 27, 2012 Todo lo dicho es posible pero lo mas lógico es que te haya contestado a tu mensaje.Manda otro mensaje insistiendo y sino contesta o pasas de él o los repones tu y lo logeas como encontrado. La situación es complicada pues lo mas logico es que te contestara y si no lo a hecho ya no puedes hacer nada pues llamarle de que te vale si tiene un correo y tendria que mirarlo y no lo hace sera por algo. Un saludo Quote Link to comment
+GeoDeep Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 ... o los repones tu y lo logeas como encontrado. No puedo estar mas en desacuerdo. JAMAS de los jamases repongas un contenedor de un geocache que no sea tuyo sin consentimiento del propietario. Una cosa es hacerle mantenimiento si está en mal estado, eso es siempre de agradecer. Pero si no está .. jamas reponerlo y menos un "Find" ... si no está como vas a encontrarlo? y si está y no lo has encontrado porque pones un Find? Un cache que no tiene propietario activo esta condenado a muerte (mas o menos lenta). Si tienes pruebas razonables de que no está, un Needs Archive y los revisores tomaremos las medidas oportunas. Una serie seguida de DNF NO es una prueba razonable de nada; pero si alguien que lo ha encontrado corrobora que estas mirando en el sitio adecuado, si es obvio y la dificultad baja, si .... entonces lo archivaremos y si quieres creas el tuyo. Pero caches de "sustitución" jamas. De hecho en pura teoria si alguien pone un cache de sustitución y el propietario no dice nada deberiamos archivarlo porque es evidente que el propietario no está realizando mantenimiento adecuado (otra cosa es que no nos enteramos ...). Tenemos docenas de ejemplos de caches que estan y que ahora hay dos porque alguien puso uno de sustitución, o de geocachers famosos porque cuando no lo encuentran tiran un carrete de fotos y se apuntan un Find, etc etc. No por favor. Ea, ya la lié (pero es que como sabeis el tema me toca muy directamente). Quote Link to comment
+panadero Posted June 28, 2012 Share Posted June 28, 2012 ... o los repones tu y lo logeas como encontrado. No puedo estar mas en desacuerdo. JAMAS de los jamases repongas un contenedor de un geocache que no sea tuyo sin consentimiento del propietario. Una cosa es hacerle mantenimiento si está en mal estado, eso es siempre de agradecer. Pero si no está .. jamas reponerlo y menos un "Find" ... si no está como vas a encontrarlo? y si está y no lo has encontrado porque pones un Find? Un cache que no tiene propietario activo esta condenado a muerte (mas o menos lenta). Si tienes pruebas razonables de que no está, un Needs Archive y los revisores tomaremos las medidas oportunas. Una serie seguida de DNF NO es una prueba razonable de nada; pero si alguien que lo ha encontrado corrobora que estas mirando en el sitio adecuado, si es obvio y la dificultad baja, si .... entonces lo archivaremos y si quieres creas el tuyo. Pero caches de "sustitución" jamas. De hecho en pura teoria si alguien pone un cache de sustitución y el propietario no dice nada deberiamos archivarlo porque es evidente que el propietario no está realizando mantenimiento adecuado (otra cosa es que no nos enteramos ...). Tenemos docenas de ejemplos de caches que estan y que ahora hay dos porque alguien puso uno de sustitución, o de geocachers famosos porque cuando no lo encuentran tiran un carrete de fotos y se apuntan un Find, etc etc. No por favor. Ea, ya la lié (pero es que como sabeis el tema me toca muy directamente). No has liado nada es mas me gusta tu criterio. Es mas desconozco si dichos caches estan activos o desactivados.Lo que e dicho es por una conversación privada y como es privada no puedo revelar nada.La cuestión es que si están activos y repones el contenedor que malo hay en ello.Siempre que estés seguro que el cache esta espoliado.No hay caches muy antiguos que los mantiene los geocacher porque el dueño dejo de dar señales de vida.Yo tengo hecho uno al menos que yo sepa y si se a hecho es para mantener un cache que lleva desde el principio en el juego en España. Si están desactivados y el dueño no responde no se encarga el revisor de archivarlos?Eso pasado el tiempo estimado. Si no como bien dices se pone una nota de necesita mantenimiento y si es conveniente una de ser archivado aunque a mi no me gusta me e visto en la tesitura y lo he hecho muy a mi pesar.Lo lógico es que te responda al correo. Hablando de poner un micro:En mi caso antes lo han consultado conmigo y yo les e dado permiso.Eso si antes me han mandado una foto donde debia estar el cache y si estaba donde yo lo puse pues adelante.Pues DNF ambiguos no les hago mucho caso al menos que tenga otro cache al lado que se que esta espoliado y reviso los dos.Encontrandome que el cache que no encuentran esta en su sitio pero esto es asi. Un saludo Quote Link to comment
+GeoDeep Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Si no está, no está. Como vas a apuntarte un "Encontrado"? Porque lo pones tu? Pues vaya! Donde está el límite? ... "he buscado mucho rato y no lo encuentro, pongo carrete de fotos Find", "desde lejos ya he visto que no estaba, pongo carrete de fotos, Find" .... sigo? Si solo te importan las estadísticas con éste método jamas tendras DNF. Y si está ... es que no lo has buscado bastante bien! Si pones otro habrá dos. Y seguiras engañandote a ti mismo, no quieres poner un DNF y mientes poniendo Encontrado. Porque tanto reparo en poner DNF? Algunos de mis mejores logs son de DNF! Les tengo tanto aprecio como a los Find. Si de verdad hay razones suficientes para creer que de verdad no está, un Necesita Mantenimiento avisa al propietario, y si éste no responde en un tiempo prudencial un Necesita Archivo. Es mucho mas honesto y claro. Otra cosa muy distinta es el mantenimiento: si hay "restos" suficientes como para estar convencido que éso "era" el cache, entonces, perfecto. Y éso es lo que suele suceder en los "históricos", que la gente colabora a mantenerlo. Te aseguro que hay especialistas del "no está, tiro carrete, Find!" y que les da lo mismo que despues se demuestre que SÍ estaba, ellos ya tienen su estadística y no lo borran. Si están desactivados y el dueño no responde no se encarga el revisor de archivarlos?Eso pasado el tiempo estimado. Si estan desactivados sí que lo hacemos. Pero si estan activos ... ni nos enteramos! A no ser que alguien nos avise de que hay un problema y entonces miramos si hace falta tomar algun tipo de acción. En serio: jamas repongais sin permiso del propietario un cache que no encontrais solo porque a vosotros os parece que no está! Por muy seguros que esteis. Como revisor, si alguien me avisa de que en algun cache se ha hecho, desactivo inmediatamente el cache y al tiempo lo archivo. ¿Porque? Pues porque el propietario tiene entre sus 'obligaciones' la de mantener el cache y la página (borrando logs falsos ... lo dicen las normas! leedlo)y es evidente que: 1. No mantiene el cache 2. El log es falso Si nadie nos avisa, pues naturalmente ni me entero. Sí, ya lo sé soy MUY radical :rolleyes:, en casa tambien me lo dicen :lol: Quote Link to comment
+panadero Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Si no está, no está. Como vas a apuntarte un "Encontrado"? Porque lo pones tu? Pues vaya! Donde está el límite? ... "he buscado mucho rato y no lo encuentro, pongo carrete de fotos Find", "desde lejos ya he visto que no estaba, pongo carrete de fotos, Find" .... sigo? Si solo te importan las estadísticas con éste método jamas tendras DNF. Y si está ... es que no lo has buscado bastante bien! Si pones otro habrá dos. Y seguiras engañandote a ti mismo, no quieres poner un DNF y mientes poniendo Encontrado. Porque tanto reparo en poner DNF? Algunos de mis mejores logs son de DNF! Les tengo tanto aprecio como a los Find. Si de verdad hay razones suficientes para creer que de verdad no está, un Necesita Mantenimiento avisa al propietario, y si éste no responde en un tiempo prudencial un Necesita Archivo. Es mucho mas honesto y claro. Otra cosa muy distinta es el mantenimiento: si hay "restos" suficientes como para estar convencido que éso "era" el cache, entonces, perfecto. Y éso es lo que suele suceder en los "históricos", que la gente colabora a mantenerlo. Te aseguro que hay especialistas del "no está, tiro carrete, Find!" y que les da lo mismo que despues se demuestre que SÍ estaba, ellos ya tienen su estadística y no lo borran. Solo una par de cosas: 1 jamas e repuesto un cache sin el consentimiento del propietario y menos apuntarmelo como encontrado antes de tener su permiso.Es mas siempre antes sabiendo que el sitio era el correcto.Es mas cuando estuve en pamplona repuse dos caches despues de hablar con el dueño que me facilito los contenedores y sobre todo me indico que eran los sitios correctos . 2 los DNf los pongo cuando los veo Si están desactivados y el dueño no responde no se encarga el revisor de archivarlos?Eso pasado el tiempo estimado. Si estan desactivados sí que lo hacemos. Pero si estan activos ... ni nos enteramos! A no ser que alguien nos avise de que hay un problema y entonces miramos si hace falta tomar algun tipo de acción. En serio: jamas repongais sin permiso del propietario un cache que no encontrais solo porque a vosotros os parece que no está! Por muy seguros que esteis. Como revisor, si alguien me avisa de que en algun cache se ha hecho, desactivo inmediatamente el cache y al tiempo lo archivo. ¿Porque? Pues porque el propietario tiene entre sus 'obligaciones' la de mantener el cache y la página (borrando logs falsos ... lo dicen las normas! leedlo)y es evidente que: 1. No mantiene el cache 2. El log es falso Si nadie nos avisa, pues naturalmente ni me entero. Sí, ya lo sé soy MUY radical :rolleyes:, en casa tambien me lo dicen :lol: Quote Link to comment
+panadero Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Si no está, no está. Como vas a apuntarte un "Encontrado"? Porque lo pones tu? Pues vaya! Donde está el límite? ... "he buscado mucho rato y no lo encuentro, pongo carrete de fotos Find", "desde lejos ya he visto que no estaba, pongo carrete de fotos, Find" .... sigo? Si solo te importan las estadísticas con éste método jamas tendras DNF. Y si está ... es que no lo has buscado bastante bien! Si pones otro habrá dos. Y seguiras engañandote a ti mismo, no quieres poner un DNF y mientes poniendo Encontrado. Porque tanto reparo en poner DNF? Algunos de mis mejores logs son de DNF! Les tengo tanto aprecio como a los Find. Si de verdad hay razones suficientes para creer que de verdad no está, un Necesita Mantenimiento avisa al propietario, y si éste no responde en un tiempo prudencial un Necesita Archivo. Es mucho mas honesto y claro. Otra cosa muy distinta es el mantenimiento: si hay "restos" suficientes como para estar convencido que éso "era" el cache, entonces, perfecto. Y éso es lo que suele suceder en los "históricos", que la gente colabora a mantenerlo. Te aseguro que hay especialistas del "no está, tiro carrete, Find!" y que les da lo mismo que despues se demuestre que SÍ estaba, ellos ya tienen su estadística y no lo borran. Solo una par de cosas: 1 jamas e repuesto un cache sin el consentimiento del propietario y menos apuntarmelo como encontrado antes de tener su permiso.Es mas siempre antes sabiendo que el sitio era el correcto.Es mas cuando estuve en pamplona repuse dos caches despues de hablar con el dueño que me facilito los contenedores y sobre todo me indico que eran los sitios correctos . 2 los DNf los pongo cuando los veo muy obvios sino no pongo nada ya que yo tambien a veces fallo por mucha experiencia que tenga. 3 No creo que seas radical simplemente amas el geocaching y expones tu punto de vista como hago yo.Para mi es muy grato el poder dialogar contigo.Tenemos nuestro punto de vista pero cuincidimos en mucho al menos yo contigo.Todo lo dicho no a sido personal simplemete lo que e visto y e oido. Si están desactivados y el dueño no responde no se encarga el revisor de archivarlos?Eso pasado el tiempo estimado. Si estan desactivados sí que lo hacemos. Pero si estan activos ... ni nos enteramos! A no ser que alguien nos avise de que hay un problema y entonces miramos si hace falta tomar algun tipo de acción. En serio: jamas repongais sin permiso del propietario un cache que no encontrais solo porque a vosotros os parece que no está! Por muy seguros que esteis. Como revisor, si alguien me avisa de que en algun cache se ha hecho, desactivo inmediatamente el cache y al tiempo lo archivo. ¿Porque? Pues porque el propietario tiene entre sus 'obligaciones' la de mantener el cache y la página (borrando logs falsos ... lo dicen las normas! leedlo)y es evidente que: 1. No mantiene el cache 2. El log es falso Si nadie nos avisa, pues naturalmente ni me entero. Sí, ya lo sé soy MUY radical :rolleyes:, en casa tambien me lo dicen :lol: Quote Link to comment
+panadero Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 (edited) Si no está, no está. Como vas a apuntarte un "Encontrado"? Porque lo pones tu? Pues vaya! Donde está el límite? ... "he buscado mucho rato y no lo encuentro, pongo carrete de fotos Find", "desde lejos ya he visto que no estaba, pongo carrete de fotos, Find" .... sigo? Si solo te importan las estadísticas con éste método jamas tendras DNF. Y si está ... es que no lo has buscado bastante bien! Si pones otro habrá dos. Y seguiras engañandote a ti mismo, no quieres poner un DNF y mientes poniendo Encontrado. Porque tanto reparo en poner DNF? Algunos de mis mejores logs son de DNF! Les tengo tanto aprecio como a los Find. Si de verdad hay razones suficientes para creer que de verdad no está, un Necesita Mantenimiento avisa al propietario, y si éste no responde en un tiempo prudencial un Necesita Archivo. Es mucho mas honesto y claro. Otra cosa muy distinta es el mantenimiento: si hay "restos" suficientes como para estar convencido que éso "era" el cache, entonces, perfecto. Y éso es lo que suele suceder en los "históricos", que la gente colabora a mantenerlo. Te aseguro que hay especialistas del "no está, tiro carrete, Find!" y que les da lo mismo que despues se demuestre que SÍ estaba, ellos ya tienen su estadística y no lo borran. Si están desactivados y el dueño no responde no se encarga el revisor de archivarlos?Eso pasado el tiempo estimado. Si estan desactivados sí que lo hacemos. Pero si estan activos ... ni nos enteramos! A no ser que alguien nos avise de que hay un problema y entonces miramos si hace falta tomar algun tipo de acción. En serio: jamas repongais sin permiso del propietario un cache que no encontrais solo porque a vosotros os parece que no está! Por muy seguros que esteis. Como revisor, si alguien me avisa de que en algun cache se ha hecho, desactivo inmediatamente el cache y al tiempo lo archivo. ¿Porque? Pues porque el propietario tiene entre sus 'obligaciones' la de mantener el cache y la página (borrando logs falsos ... lo dicen las normas! leedlo)y es evidente que: 1. No mantiene el cache 2. El log es falso Si nadie nos avisa, pues naturalmente ni me entero. Sí, ya lo sé soy MUY radical :rolleyes:, en casa tambien me lo dicen :lol: Edito ya que ayer el calor hizo estrago en mi ordenador: No suelo reponer un cache al menos que este confirmado que este espoliado y con el permiso del dueño. y no me gusta poner DNF a lo loco.Si voy con prisas o no tengo tiempo simplemente no voy a buscar un cache.Si ese dia mi vista geocachera no esta fina no pongo un DNF pues el dueño no tiene la culpa de mi torpeza.Solo pongo un dnf cuando estoy seguro y alguna vez me equivocare pues soy humano.Aparte de que eso puede que el dueño tenga que ir a revisalo sin estar espoliado(a mi me a pasado) Y una cosa es que tengamos que mantener un cache a sentirme obligado a hacerlo.Pues puedo dejar pasar el tiempo,archivalo y luego si nadie a puesto otro cache en el mismo sitio cuando tenga tiempo y ganas reponerlo. Y se que es muy duro vuestro trabajo pues si nadie os avisa del estado de un cache despues de intentar hablar con el dueño sin contestacion.Lo que hay que recurrir es a un necesita mantenimiento y despues de un tiempo prudencial un necesita ser archivado.No veo molestar al revisor con un mensaje privado cuando hay unas vias para ello.Pues soys voluntarios como somos los que ponemos caches.Por eso en circuntancias normales (cuando el dueño da señales de vida)lo mejor es que el revisor no intervenga hasta pasado el plazo que esta estimado.Me a pasado que el revisor me a desactivado tres cache por dos DNF y solo uno estaba espoliado.Contando que entre los dos llevaban 40 cache y que el mensaje no era explicto no tengo porque molestame hasta ver la evolucion de los hechos. En fin siempre es grato intercambiar opiniones y no creo que seas radical.Si amas el geocaching lo tendras que defender como el que ama la montaña o el senderismo o el montar en bici.En todo colectivo hay manzanas malas que tendremos que evitar por el bien del juego/deporte.Creo que no tengo que explicarme mas pues creo que me estoy saliendo del hilo. Para mi es un placer habrar contigo,discutir o exponer cada uno su opinion. Un saludo. Edited June 30, 2012 by panadero Quote Link to comment
+sasolina Posted June 30, 2012 Author Share Posted June 30, 2012 Si el geocacher en cuestion es mas o menos social, puedes probar a ponerte en contacto con otros geocachers de la misma zona para ver si alguno de ellos tiene el telefono del geocacher que buscas. Saludos. omortsoN Este es un foro bastante activo de gocachers catalanes: http://www.airelibreytecnologia.com/foro/geocaching-catala/ puedes probar a preguntar ahí. Grácias por vuestras respuestas, hemos intentado lo que habéis dicho peró sin exito. Tendremos que esperar a que los caches "mueran" y alguien, o nosotros mismos los pongan de nuevo. Saludos. Quote Link to comment
+panadero Posted June 30, 2012 Share Posted June 30, 2012 Si el geocacher en cuestion es mas o menos social, puedes probar a ponerte en contacto con otros geocachers de la misma zona para ver si alguno de ellos tiene el telefono del geocacher que buscas. Saludos. omortsoN Este es un foro bastante activo de gocachers catalanes: http://www.airelibreytecnologia.com/foro/geocaching-catala/ puedes probar a preguntar ahí. Grácias por vuestras respuestas, hemos intentado lo que habéis dicho peró sin exito. Tendremos que esperar a que los caches "mueran" y alguien, o nosotros mismos los pongan de nuevo. Saludos. Siempre puedes acelerar el proceso poniendo un nesecita ser archivado.Aunque primero pon un necesita mantenimiento y si no contesta o lo repone le pones lo 1 que te e dicho. Un saludo. Quote Link to comment
+sasolina Posted July 14, 2012 Author Share Posted July 14, 2012 Re subo este hilo porqué han repuesto algunos cachés de la série sin haberlos encontrado y sin permiso del propietario. Además se ha organizado un evento especialmente para encontrar los cachés, creiamos que los eventos no podian tener por finalidad encontrar cachés. Alguien nos puede sacar de dudas? Grácias. Quote Link to comment
+panadero Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Re subo este hilo porqué han repuesto algunos cachés de la série sin haberlos encontrado y sin permiso del propietario. Además se ha organizado un evento especialmente para encontrar los cachés, creiamos que los eventos no podian tener por finalidad encontrar cachés. Alguien nos puede sacar de dudas? Grácias. Hola Puedes poner un enlace del evento y de algun cache respuesto sin permiso del propietario para echarle un viztazo. Un saludo. Quote Link to comment
+sasolina Posted July 14, 2012 Author Share Posted July 14, 2012 Aquí tienes los enlaces, son los logs de fserrat. http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=46dd820d-b710-4fdb-b2eb-383948dc171b http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=50a00c23-cd14-467c-bfa1-937be0d66bef http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=6134b2e4-6a31-46a4-b2f4-2ffc09b3c5ac http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b3a2ed78-5ef6-4f0f-8c0c-d7a93f5b5e6c http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=5116479d-368f-4daa-affe-21168570642c http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=da9a5dc1-3950-471e-9e86-a06b6c9cbb48 http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=9c553c4d-5027-4080-ac5a-a29e3484635b Algunos no los ha repuesto por falta de contenedores. Quote Link to comment
+Mr.RA Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 (edited) Aquí tienes los enlaces, son los logs de fserrat. http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=46dd820d-b710-4fdb-b2eb-383948dc171b http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=50a00c23-cd14-467c-bfa1-937be0d66bef http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=6134b2e4-6a31-46a4-b2f4-2ffc09b3c5ac http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b3a2ed78-5ef6-4f0f-8c0c-d7a93f5b5e6c http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=5116479d-368f-4daa-affe-21168570642c http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=da9a5dc1-3950-471e-9e86-a06b6c9cbb48 http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=9c553c4d-5027-4080-ac5a-a29e3484635b Algunos no los ha repuesto por falta de contenedores. Entiendo que este geocacher los ha repuesto para que cuando haga el evento esten todos para poderlos encontrar. Lo que desconocemos es si le ha pedido permiso al dueño para reponerlos. Edited July 16, 2012 by Mr.RA Quote Link to comment
+panadero Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Aquí tienes los enlaces, son los logs de fserrat. http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=46dd820d-b710-4fdb-b2eb-383948dc171b http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=50a00c23-cd14-467c-bfa1-937be0d66bef http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=6134b2e4-6a31-46a4-b2f4-2ffc09b3c5ac http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=b3a2ed78-5ef6-4f0f-8c0c-d7a93f5b5e6c http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=5116479d-368f-4daa-affe-21168570642c http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=da9a5dc1-3950-471e-9e86-a06b6c9cbb48 http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=9c553c4d-5027-4080-ac5a-a29e3484635b Algunos no los ha repuesto por falta de contenedores. Entiendo que este geocacher los ha repuesto para que cuando haga el evento esten todos para poderlos encontrar. Lo que desconocemos es si le ha pedido permiso al dueño para reponerlos. Me gustan tus letra llenas de colorido pero vacias de mensaje.Leerte todo el post te puede ayudar 1 a no tener que editar tanto y saber que no responde a los mensajes.Y que estos que han repuesto los caches no tienen permiso para hacerlo y lo han hecho. Saludos cordiales. Quote Link to comment
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