Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 0
toczygroszek

EarthCache w muzeum

Recommended Posts

Po opublikowaniu warszawskiego ErthCache w muzeum zadalem pytanie na forum EarthCache jak to w koncu jest z tymi muzeami, gdyz FAQ mowilo, ze nie mozna w takich miejscach zakladac EarthCache. Wywiazala sie burzliwa dyskusja, podczas ktorej okazalo sie, ze nie jest to odosobniony przypadek. Ostatecznie wprowadzono nowe, bardziej liberalne zasady publikacji EarthCache wewnatrz muzeow:

 

Can I develop an EarthCache as part of a museum or other exhibit?

 

GSA strongly encourages the development of EarthCaches outdoors rather than indoors. However, EarthCaches can be developed for indoor locations. Like an outdoor EarthCache, an indoor EarthCache must meet all general geocaching guidelines as posted at www.geocaching.com, as well as all EarthCaching guidelines, as posted at www.earthcache.org.

Edited by toczygroszek

Share this post


Link to post

Jak wiemy, obecnie obowiązująca wykładnia jest już nieco inna i dostało się kilku earthcachom. Czy mógłbym prosić o informację, które konkretnie kesze w PL zostały już zarchiwizowane, bądź są tą archiwizacją zagrożone?

Share this post


Link to post
Jak wiemy, obecnie obowiązująca wykładnia jest już nieco inna i dostało się kilku earthcachom. Czy mógłbym prosić o informację, które konkretnie kesze w PL zostały już zarchiwizowane, bądź są tą archiwizacją zagrożone?

Nie martw się - jeżeli Twój EarthCache okaże się niezgodny z regulaminem to na pewno zostaniesz o tym poinformowany...

Share this post


Link to post
Jak wiemy, obecnie obowiązująca wykładnia jest już nieco inna i dostało się kilku earthcachom. Czy mógłbym prosić o informację, które konkretnie kesze w PL zostały już zarchiwizowane, bądź są tą archiwizacją zagrożone?

Nie martw się - jeżeli Twój EarthCache okaże się niezgodny z regulaminem to na pewno zostaniesz o tym poinformowany...

 

Jasne, być może po fakcie, ale na pewno tak. Nie tego jednak dotyczyło moje pytanie. Prosił bym raczej o odpowiedź kogoś kto wie, w których muzeach (poza geologicznym w Krakowie) były lub są jeszcze earthcache zagrożone archiwizacją.

Share this post


Link to post

Niestety nikt tego nie wie, poza GeoAwarePL, tak więc do niego kieruj swoje pytania.

 

Jedyne co możesz z całą pewnością napisać, to to, że nie wiesz tego Ty.

Erfa w muzeum w Krakowie znalazło co najmniej kilkadziesiąt osób. Wszystkie one o jego istnieniu wiedzą. O jego archiwizacji wie również co najmniej jego założyciel.

Czyżbyś sugerował, że pozostałe (dwa - jak wynika z komunikatu GeoAwarePL) erfy w muzeach były na tyle bezsensowne, nieatrakcyjne i w kiepskich lokalizacjach, że nikt z forumowiczów nie tylko nie wybrał się ich szukać, ale nawet nie zwrócił na nie uwagi? [Jeśli ktoś znalazł, to łatwo go może odszukać przez statystyki znalezionych]

 

Dobra, uproszczę pytanie: Które muzea w Polsce były do dziś lub nadal są pokazywane za pomocą earthcachy?

Share this post


Link to post
Jedyne co możesz z całą pewnością napisać, to to, że nie wiesz tego Ty.

Ja natomiast z całą pewnością mogę powiedzieć, że się czepiasz...

 

Dobra, uproszczę pytanie: Które muzea w Polsce były do dziś

http://coord.info/GC4KJR2

http://coord.info/GC4WM18

 

lub nadal są pokazywane za pomocą earthcachy?

Poszukaj sobie: http://www.geocaching.com/seek/nearest.aspx?country_id=158&as=1&ex=0&cFilter=c66f5cf3-9523-4549-b8dd-759cd2f18db8&children=n

Share this post


Link to post

Nie ma co robić afery moim zdaniem - a chyba jestem osobą, która w tym wypadku ma w temacie sporo do powiedzenia, bo mój EC poszedł do piachu. Szczerze powiedziawszy nigdy nie byłem zwolennikiem tego typu keszy, głównie ze względu na ich ograniczoną dostępność. Swój założyłem głównie w wyniku organizowanego tam eventu. Od czasu eventu ANI JEDNA osoba go nie odnalazła. W międzyczasie założyłem dwa inne EC na terenie Krakowa, które są znacznie lepiej dostępne i na pewno ciekawsze, a z pewnością niebawem powstanie w Krakowie i okolicach znacznie więcej tego typu keszy.

Mnie za to serce zawsze boli, jak koło wspaniałej formy geologicznej zakłada ktoś tradycyjnego kesza :)

Share this post


Link to post

Ja natomiast z całą pewnością mogę powiedzieć, że się czepiasz...

 

Tak, jeżeli na jasno sformułowane pytanie otrzymuję odpowiedzi wymijające lub nie na temat, to się czepiam.

 

Za podane linki dziękuję. Właśnie o to pytałem.

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post

Nie ma co robić afery moim zdaniem - a chyba jestem osobą, która w tym wypadku ma w temacie sporo do powiedzenia, bo mój EC poszedł do piachu. Szczerze powiedziawszy nigdy nie byłem zwolennikiem tego typu keszy, głównie ze względu na ich ograniczoną dostępność. Swój założyłem głównie w wyniku organizowanego tam eventu. Od czasu eventu ANI JEDNA osoba go nie odnalazła. W międzyczasie założyłem dwa inne EC na terenie Krakowa, które są znacznie lepiej dostępne i na pewno ciekawsze, a z pewnością niebawem powstanie w Krakowie i okolicach znacznie więcej tego typu keszy.

Mnie za to serce zawsze boli, jak koło wspaniałej formy geologicznej zakłada ktoś tradycyjnego kesza :)

 

Ciekawe... ja głupi zapytałem się sporo wcześniej o możliwość zrobienia EC w tym miejscu i dostałem jasną odpowiedź, że nie (nawet nie tyle w muzeum co w okolicy). A tu niespodzianka, jednak się dało.

Z oczywistych przyczyn nie mogłem go zalogować od razu, a tu proszę został zarchiwizowany. Bardzo mi przykro z tego powodu, gdyż jest to całkiem nie fair wobec innych. Ten EC jest o tyle ciekway i sensowny, że zawierał informacje i próbki o wielu lokalnych skałach. Robiąc EC przypomniałem sobie, że właśnie tam było sporo opisanych skał i żałowałem, że się im nie przyjrzałem bardzo dokładnie.

 

Co do samego poziomu - to dla mnie jest on taki sam jak np. http://coord.info/GC385EJ, http://coord.info/GC4Y0BQ, czy ten http://coord.info/GC4XNRY - ot chodzenie i szukanie czegoś w budynkach. Generalnie nie ogarniam takiego zachowania (zabranianie, zezwalanie, publikowanie, archiwizowanie, zostawianie podobnych EC), ale szczerze mówiąc nie mam na to żadnego wpływu.

 

Na całe szczęście konkurencja i ilość EC rośnie i możne sobie wybrać to na co ma się ochotę :)

Share this post


Link to post

Bez sensu dyskusja. Leo chciał dobrze, co precyzyjnie wytłumaczył, ale nie wyszło. Zdarza się.

Share this post


Link to post

Ale do muzeum można (i warto!) podejść tak czy siak, wystawa nie została zarchiwizowana. Wszystkie te informacje znajdujące się w muzeum można doskonale pokazać w terenie - taki był cel zorganizowania tam eventu oraz EC, żeby uświadomić ludziom ile w okolicy Krakowa mamy świetnych na EC miejsc. Zamiast tego pojawiła się wola do tworzenia EC w muzeach - o ile więc z eventu jestem zadowolony, o tyle ten swój EC uważam za niewypał.

Share this post


Link to post

Sorry, że nie odpowiedziałem wcześniej, zwalam na brak czasu. Zarchiwizowane zostało jedno muzeum w Warszawie, dwa w Krakowie (ok, jedno jest jeszcze online, ale zostanie zarchiwizowane); odrzucone zostały dodatkowo po jednym w Gliwicach, Szczecinie i Zabrzu.

Nie atakujcie proszę Spidera, jeśli podaje jakieś informacje. Miał rację pisząc, że najwięcej na ten temat wiem ja. Czasami taki temat porusza się na meetingach online reviewerów earthcachowych, czasem poruszam je w korespondencji z GSA. Są to jednak na tyle "jednorazowe kwestie", że nie ma sensu poruszać ich jako rozszerzonych reguł, bo tylko zagmatwałyby temat.

 

Sprawa z muzeami jest trochę bardziej skomplikowana. W Polsce większa część muzeów geologicznych jest w zasadzie instytucjami państwowymi, gdy tymczasem na Zachodzie są to głównie muzea prywatne. Czyli wstęp do takiego muzeum jest traktowany w regułach naszej zabawy jako "promocja komercyjna". Dochodzi do tego fakt, że w niektórych krajach takich muzeów są setki i reviewerzy earthcachowi z tychże krajów obawiają się potopu listingów, które trochę przeczą odkrywaniu geologii za pomocą EC, ale jednak "na zewnątrz".

Wyciągnięte z tej zasady są niektóre kopalnie, ponieważ utrzymanie bezpiecznego dostępu do nich, jak np w Wieliczce, jest bardzo drogie. Chodzi o rozwiązanie kwestii niebezpieczeństwa metanowego, tąpnięć, zalanych korytarzy, wentylacji itd.

Pomimo tego i tu najczęściej wymagana jest zgoda "odgórna", tak kopalni, jak i GSA i groundspeaka. Ponieważ reviewerów EC jest niewielu a roboty w zasadzie sporo, i nikt nie chce wzmagać spornych spraw, w większości graczowi daje się sygnał, że muzeum przeczy zasadom. Ja przy rozwiązywaniu kwestii kilku EC miałem więcej cierpliwości pisząc na ten temat w imieniu graczy dalej w górę. Zgoda była jednak warunkowa. Nie będę się rozpisywał, ale główną kwestią być albo nie być było, czy właśnie wzbudzą kontrowersję graczy. Wzbudziły, więc zostały zarchiwizowane.

 

Jeśli chodzi o przykłady podane przez GeoDarco, to niezupełnie pasują do tego wątku.

GC385EJ wygląda na pierwszy rzut oka podbramkowo, ponieważ jest moim EC. Budzi więc przypuszczalnie pytanie czy aby nie mam jakiejś specjalnej taryfy ulgowej. Nie mam. Chciałbym przypomnieć, że nie byłem wtedy EC-reviewerem i daleko było mi do tej funkcji. Ten EC został opublikowany przez GeoAwareCZ, a dodatkowo miał zgodę GSA i groundspeaka (jest nawet na forum anglojęzycznym wątek zapoczątkowany zdaje się przez Toczygroszka, gdzie to muzeum jest roztrząsane do bólu i na koniec temat uciąła HQ, potwierdzając, że EC ma ich zgodę).

Odbiegając jeszcze trochę od tematu: muzeum to jest darmowe. Choć oczywiście ciężko traktować wstęp rzędu 4-7 zeta w innych muzeach za komercję. Podobnie jednak może podejść do sprawy geokeszer, dajmy na to z Holandii, chcący zrobić EC w muzeum, gdzie wstęp wynosi 10,- euro. Dla niego jest to najpewniej też suma niewarta uwagi w porównaniu z tym, co można zobaczyć wewnątrz tego muzeum. Muzea zachodnie dysponują często większymi funduszami i mają dużo bogatsze zbiory. W Polsce często stałe wystawy opierają się o lokalne eksponaty, co czyni je tym bardziej interesującymi – ale ciężko każdemu geokeszerowi na świecie za każdym razem tłumaczyć, dlaczego u nas wolno, u nich nie.

GC4Y0BQ Toczygroszka jest bardzo dobrze przygotowanym earthem. Z jednej strony nie jest to typowa miejscówka EC, bo jednak skała o jaką chodzi, jest częścią fasady (jednak skała jako taka pochodzi z okolic Krakowa). Sedno zrobienia takiego projektu leży jednak w wiedzy założyciela - jest geomorfologiem, podczas studiów zjadł na tym przysłowiowe zęby. Nie wiem, być może podany przykład jest formą zgryźliwości, ponieważ odbiłem cytującemu projekt EC związany z Kolumną Zygmunta. Nie widzę sensu powtarzania mojej ówczesnej argumentacji, dlaczego projekt ten nie miał szans na publikację.

 

Ostatni cytowany EC, GC4XNRY, jest tym drugim krakowskim muzeum, które niebawem zostanie skasowane.

 

Ponieważ korespondendcja na temat tych EC kosztowała mnie trochę czasu, a na koniec i tak niewiele to dało - earthy wzbudziły kontrowersję nie za granicą a wśród lokalnych graczy i musiały zostać zarchiwizowane - muszę otwarcie przyznać, że odmawiam kolejnych takich akcji. Po prostu nie mam na to czasu.

 

Chciałbym pomimo tego dodać, że robienie EC odpowiadającego regułom nie oznacza nudnego projektu. Jak i tego, że inni nie mieli podobnych problemów i bolączek. 6 moich własnych EC opowiadających geologiczną historię powstania Bałtyku zostało odbitych, chociaż były zgodne z badaniami, miały listingi w trzech językach, nie były związane z żadnym muzeum i nie prowadziły do miejsc zagrażających bezpieczeństwu gracza. Okazały się zbyt wirtualne, a raczej nawet nasi trójmiejscy przyjaciele nie mają na swój użytek miniaturowej łodzi podwodnej, by zejść do miejsc, o jakich chciałem opowiedzieć.

Edited by GeoAwarePL

Share this post


Link to post

Chciałbym wyjaśnić pewną sprawę dotyczącą http://coord.info/GC4Y0BQ (Hieroglify). Otóż od ponad roku poszukiwałem miejsca, w którym widoczne byłyby zarówno hieroglify prądowe, jak i bioglify w piaskowcach. Problemem było to, że albo były to ładnie wykształcone hieroglify prądowe, ale bez bioglifów, albo były to luźne fragmenty skał, co do których nie miałem pewności, że nie zostaną za chwilę przez kogoś przeniesione gdzieś dalej. Dostałem namiar na kamieniołom z takimi formami, ale okaząo się, że też sa tam tylko hieroglify prądowe, w dodatku wszystko się tam sypało i było niebezpiecznie, a w dnie była taka masa śmieci, że zniechęcała do jakichkolwiek obserwacji. Aż wreszcie dzięki lekturze pewnej książki geologicznej o skałach w architekturze Krakowa natrafiłem właśnie na to miejsce, jako znakomite do obserwacji form, jakich szukałem. Lokalizacja tych hieroglifów daje pewność, że nie zostaną one zniszczone lub przemieszczone, bardzo łatwo było mi także wskazać konkretne płyty skalne do zadań. Gdybym znalazł podobne formy w litej skale, z pewnością bym tam właśnie zrobił EC w tym temacie.

Share this post


Link to post

W sumie geologiczne aspekty konstrukcji architektonicznych (oglądanych od zewnątrz) to dość popularny temat EartcCahe'y na całym świecie. Ot choćby:

 

Kolonia - http://coord.info/GCZ8H7 (EC chyba z największą liczbą favoritek na świecie!)

Majorka - http://coord.info/GC2BP21

Watykan - http://coord.info/GC487RN

Praga - http://coord.info/GC2T2TP

Graz - http://coord.info/GC20AQM

Barcelona - http://coord.info/GC4CEWY i http://coord.info/GC379KA

 

... i wiele innych.

 

Myślę więc, że Toczygroszek niepotrzebnie się sumituje o swoje Hieroglify. W Polsce tego typu EathCache'y wciąż nie jest wiele, a przydałoby się więcej - dają nowe spojrzenie na - wydawałoby się - znane budowle.

Share this post


Link to post

Właśnie o to mi chodziło, Murazorze, kiedy podawałem przykład Hieroglifów. Problem w tym, że czasem ktoś podchodzi do takiej publikacji bez wiedzy, jaką ma Toczygroszek i listing ma niewiele wspólnego z geologią, co przekreśla szanse na publikację.

 

Architektura jest dość podbramkowym tematem, ponieważ często materiały na budowę danego obiektu pochodzą z tak odległych stron, że również nie nadają się na EC. Widziałem gdzieś artykuł geologiczny na temat jednej z galerii handlowych w Wawie. Większość skał, o jakich tam jest mowa, pochodzi z Chin lub Brazylii. Ale jeśli kamień pochodzi z miejsca odległego o 200 km, to też ciężko twierdzić, że jest związany z miejscem, na którym stoi budowla. To po prostu materiał budowlany.

Kolońska Katedra dzisiaj niestety też już by nie przeszła w tej formie - przyznał to w rozmowie sam założyciel, również obecnie EC-reviewer.

Mallorkińska katedra, przy tych zadaniach jakie ma, mogłaby zostać zgłoszona do archiwizacji. Oczywiście one przez dużą odwiedzalność mają wartość sentymentalną (szkoda tego kasować), ale podanie wymiarów katedry nie ma nic wspólnego z geologią. I tu widać różnicę w jakości wykonania EC jeśli porównać taki EC z Hieroglifami. W tym sensie Watykański EC jest poprawny, Grazowy już nie.

Naprawdę, lepiej oprzeć się o przykłady możliwie "młodych" EC, a u nas nie brak bardzo dobrze wykonanych earthcaches. Znacie zresztą przykłady dyskusji na naszym forum o tradycyjnych keszach, gdzie argument "a tam to zostało opublikowane, czemu tutaj nie" nie rozwiązał problemu. Nie ma w tym złośliwości, chodzi o pewnego rodzaju ewolucję: dzisiaj też konstruuje się nieco inne samochody, niż te w latach dwudziestych zeszłego stulecia. Choć to auto i to auto.

Tu mam angedotę: ostatnio czeski EC-reviewer - który opublikował parę naszych earthów, zanim ja się tym zająłem - napisał mi, że w zasadzie jest bezrobotny. Klicka głównie w "archiwizacje" i trochę mi zazdrości tego, co dzieje się u nas.

Share this post


Link to post

Publikacje publikacjami, ale Wasze jaranie się tematem geologii to jest dopiero coś. Szacun, ja nie mam o tym zielonego pojęcia.

Share this post


Link to post

Kolońska Katedra dzisiaj niestety też już by nie przeszła w tej formie - przyznał to w rozmowie sam założyciel, również obecnie EC-reviewer.

 

Hehe, kolejny przykład świadczący za tezą, że najwięcej FAV-ów zbierają kesze na granicy bieżącego regulaminu, albo i poza... :anibad:

Share this post


Link to post

Kesze na granicy regulaminu dostają FAVy tylko dlatego, że są unikalne. Tak samo jak fascynuje każde maskowanie, które widzimy po raz pierwszy - kolejne to już tylko "patent znany".

 

Swoim wcześniejszym postem chciałem unaocznić pewną sprawę. Sądzę, że EC dotyczące budynków w niektórych przypadkach są zakładane głównie po to, żeby pokazać właśnie ten budynek - z reguły słynny, a jednocześnie ominąć konieczność wymiany logbooka i zachowania limitu 161m. W tym wypadku tematem przewodnim jest budynek, a pretekstem skały, z jakich jest zbudowany. Tymczasem są takie budowle, które nie są niczym szczególnym, nawet mogą nie być zabytkami, a są zbudowane ze szczególnie ciekawych skał, czasem może to być nawet jeden tylko kamień w murze kryjący coś ciekawego. W tym wypadku tematem przewodnim są skały, a to, w jakim budynku się znajdują, jest drugorzędne. To, co przyświecało autorowi podczas zakładania, jest doskonale widoczne w opisie.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 0

×
×
  • Create New...