Twierdza Kraków

[+Spider]

Teraz ja to robię ręcznie, ale na dniach zrobię edytor i udostępnię go odpowiednim osobom.

[+Spider]

Uprawnione osoby mogą już edytować projekt na stronie Geocaching Polska. Więcej informacji: http://forums.Groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=234647&view=findpost&p=5041503

[u810]

Dziękuję, już wypróbowałem

[+Murazor]

Umieściłem dziś kesza w byłym Forcie Krowodrza (fort 9), obecnie Park Wyspiańskiego.

Kod GC3KZCV, skrytka czeka na zatwierdzenie, będzie też listowana na OP.

[+bieczanin]

Hej chłopaki dołączyłem wam nowego keszyka

 

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=ca336425-b9b3-4b5b-a1fe-4a97c3b1b915

 

mam pytanie czy ktoś z was "współpracuje" jakoś z wlascicielami skrytek OP które można umieścic na GC czy działacie całkowicie samodzielnie?

[u810]

Hej chłopaki dołączyłem wam nowego keszyka

 

Dodany do projektu

 

mam pytanie czy ktoś z was "współpracuje" jakoś z wlascicielami skrytek OP które można umieścic na GC czy działacie całkowicie samodzielnie?

 

Większość fortów tam okeszowane jest przez GeoCrackTeam, oni się już nie bawią więc nie można liczyć na przeniesienie. Nie są też serwisowane od ponad dwóch lat, chyba że ktoś ze znalazców coś poprawi, więc trzeba zakładać bez ogladania na to co tam jest.

[zywcu]

Większość ... więc trzeba zakładać bez ogladania na to co tam jest.

Jak wspomnę Twoje (dawniejsze) boje, w temacie miejscówki to hipokryzją mi tu trąci...

OK, jak dziś proponować mamy nie patrzcie na innych i bawcie się..., po swojemu

[edited by moderator]

 

Liczę, że reakcja moderatora na mój post - nie tylko mnie będzie dotyczyć i zachętę do konfliktowania keszerów (często bawiących się w wielu serwisach), równie stanowczo potraktuje.

 

Żywiecko pozdrawiam jako lider GC (zarówno zakładaczy, jak i szukaczy)..., w województwie opolskim.

Szczęśliwie ostatnie doświadczenia z forum OC, przekonały mnie że forum, to forum..., ludzie, to ludzie...

Edited June 26, 2012 by nemrodek
personal atack

[u810]

Większość ... więc trzeba zakładać bez ogladania na to co tam jest.

Jak wspomnę Twoje (dawniejsze) boje, w temacie miejscówki to hipokryzją mi tu trąci...

 

Może ostatnio za dużo mięsa jem i pamięć nie ta, więc przypomnij moje boje w temacie miejscówki. Może być na priv żeby nie oftopować bo sam jestem ciekaw.

 

Wracając do tematu. Chyba nie masz wielu znalezień GCT, logbooki rozpadają się w rękach a na dodatek oni lubowali się w zakopywaniu na "przepisowej krakowskiej głębokości" co nie jest dozwolone na GC a i keszom nie służy zbytnio. Nie ma więc szans na pomyłki szukających bo tamtych bez solidnego szpadla nie da się podjąć.

Edited June 25, 2012 by u810

[toczygroszek]

W przytłaczającej większości krajów świata funkcjonuje jeden, światowy serwis Geocaching.com. Tam geocacherzy bawią się wspólnie bez obaw, że ktoś komuś założy pojemnik za blisko jego pojemnika i są wolni od problemów i pretensji z tym związanych. Skoro ktoś uważa, że istnienie wielu serwisów to wspaniały pomysł, to czemu nieustannie ma pretensje o skutki tego pomysłu? Nie podoba mi się nieustana nagonka na użytkowników GC, którzy w dobrej wierze zakładają skrytki, bo ktoś sobie coś założył w lokalnym serwisie i uważa, że sobie "obsikał" rewir. Kilka lat temu założyłem pewną skrytkę kilkadziesiąt m od innej z OC, ukryłem ją tak, żeby nie było możliwości pomyłki i taka pomyłka od lat nie nastąpiła, cały czas jednak przypisuje mi się z tego powodu złe intencje i rzekomą "złośliwość". A na czym niby ta złośliwość miałaby polegać?? Mnie również zależy, aby moja skrytka nie była mylona z inną. W międzyczasie powstało kilka skrytek w lokalnym serwisie dosłownie 2 m od moich i były już pomyłki przy szukaniu, jednak nie spotkałem ani jednej krytyki tego faktu wystosowanej przez "strażników taktu i moralności".

 

Pragnę jednocześnie podkreślić, że nigdy nie krytykowałem personalnie osób, które umieściły swoje pojemniki blisko moich, gdyż zrobiły to zgodnie z regulaminami wszystkich serwisów. Żal mam jedynie do tych, którzy stworzyli dodatkowe serwisy, stwarzając dodatkowe problemy i powody do niesnasek. I to tam proszę kierować swoje pretensje, a nie atakować geocacherów, którzy w dobrej wierze zakładają pojemniki, zwłaszcza dobrej jakości. A muszę przyznać, że skrytki autorstwa u810 są zawsze bardzo ładnie przygotowane i w ciekawych miejscach.

Edited June 26, 2012 by toczygroszek

[ochkarol]

Da capo al fine.

 

Tylko po co?

[holdasy]

Witam,

trochę przyspałem w temacie, ale jeżeli nie jest to problem, to chętnie dołączę (dostosuję nazwę/opis/benner) do projektu. Chodzi oczywiście o Fort 50a "Lasówka" - GC312N7.

[+Murazor]

W międzyczasie powstało kilka skrytek w lokalnym serwisie dosłownie 2 m od moich i były już pomyłki przy szukaniu, jednak nie spotkałem ani jednej krytyki tego faktu wystosowanej przez "strażników taktu i moralności".

 

Ano, bo moralność Kalego się szerzy.

 

Sam uważam istnienie różnych systemów za korzystne (konkurencja jest lepsza od monopolu), a skrzynki zakładam - jeśli się da - wielosystemowo, a nawet jeśli się nie da, to sprawdzam, czy czegoś nie ma w którymś z systemów zbyt blisko. To nie trudne i wymaga jedynie dobrej woli i poświęcenia chwili więcej. Niektórym się pewnie nie chce...

 

Żal mam jedynie do tych, którzy stworzyli dodatkowe serwisy, stwarzając dodatkowe problemy i powody do niesnasek.

 

Mam wrażenie, że to był wybór mniejszego zła. To trochę jak z systemami operacyjnymi, podejście Groundspeaka do biznesu przypomina nieco podejście biznesowe Apple'a... No i niestety tam też aplikacje na różne urządzenia nie są ze sobą wzajem kompatybilne - ale czy winić należy innych producentów, że dostarczają alternatywnych rozwiązań?

[toczygroszek]

a nawet jeśli się nie da, to sprawdzam, czy czegoś nie ma w którymś z systemów zbyt blisko. To nie trudne i wymaga jedynie dobrej woli i poświęcenia chwili więcej. Niektórym się pewnie nie chce...

 

A jak sprawdzisz, czy w pobliżu nie ma finału jakiegoś multaka, albo jego etapu, albo finału puzzla? A w ostatnim czasie już kilka takich przypadków zaobserwowałem i przy najszczerszych chęciach tego nie unikniesz. A że Ziemia się nie powiększa, to takich sytuacji będzie coraz więcej.

Sprawa druga - nie można nikogo zmuszać do rejestracji na tym czy innym serwisie, żeby musiał wyszukiwać czy może coś jest w pobliżu. Dla tego właśnie nie mam pretensji do osób, które założyły swoje geocache w pobliżu moich na lokalnym serwisie. Nawet wobec faktu, że z jednego z nich zginęły Travelbugi - nie złapałem nikogo za rękę, więc nie wiem czy był jakiś związek.

 

Moje doświadczenia osobiste:

1. Wiedząc o geocache z innego serwisu założyłem swojego w znacznej odległości od lokalnego - ok 80 m. To na prawdę spory dystans, w dodatku tamten był zakopany. Oczywiście podniosło się larum, tylko tak na prawdę o co? O pomyłce w znalezieniach żadnej nie było mowy, tylko kogoś zabolało to, że ośmieliłem się zarejestrować na GC zabytkowy, historyczny obiekt i że teraz można tam trafić poprzez "wrogi serwis".

2. Po wprowadzeniu do GPS współrzędnych geocache z lokalnego systemu, wybrałem takie miejsce, żeby odległość była wystarczająco duża i też było to ok 80m. A potem się okazało, że współrzędne były z d... wzięte i tamten był tuż obok. Oczywiście znów pretensje do mnie, włącznie z pogróżkami i inwektywami, choć autor tamtego kesza już dawno chyba się nie bawi, nawet pewnie nie miał GPS, żeby pomierzyć współrzędne, tylko je sobie zmyślił.

 

Po powyższych wypadkach stwierdziłem, że po co mam się w ogóle starać, skoro i tak są pretensje. Nawet jak znalazłem pozornie puste miejsce, to się okazało, że jest tam finał jakiegoś puzzla. A ostatecznie nawet jak umieszczę coś w zupełnie pustym i dziewiczym miejscu, to za jakiś czas i tak pojawi się tam jakiś z lokalnego, być może metr od mojego.

 

A co do systemów komputerowych, to porównanie bardzo często używane, lecz kompletnie nie trafione. Mało mnie obchodzi jaki system operacyjny i sprzęt ma mój sąsiad, dopóki jego okienka nie wyskakują na moim komputerze. Jeśli używamy elektronicznych porównań, to wyobraź sobie, że są dwie instytucje nadające koncesje na fale radiowe, każda niezależnie. Oglądasz sobie TV Trwam a tu nagle Nergal Ci zaczyna ryczeć z ekranu - wkurzyłbyś się, co?

 

No i ostatecznie, żeby wrócić do tematu - jak mamy realizować projekty tematyczne, skoro kilka z tych obiektów jest okeszowanych lokalnie? Mamy zaniechać projektu, zostawić białą plamę, bo kogoś to kole w oczy, że to jest zarejestrowane w światowym serwisie? Jeśli ktoś chce się przyłączyć i zarejestrować swój lokalny na GC, to nie ma przecież formalnych przeszkód.

[+miklobit]

A tak z czystej ciekawości teoretyczne pytanie mam:

Jak ktoś sobie okeszuje (na GC) jakąś miejscówkę która "należy" do jednego z waszych projektów,

ale nie ma on/ona ochoty dołączyć się do projektu w jakiejkolwiek formie

(czyli ani nie będzie wrzucać info na stornie kesza ani sobie nie będzie życzyć żeby informacja o tym keszu była używana na stronach projektów)

to co wtedy ?

[toczygroszek]

to co wtedy ?

 

Dokonamy wówczas rytualnego, zbiorowego samobójstwa poprzez głośne odczytywanie postów miklobita.

 

PS

Wiem, to będzie śmierć w męczarniach, ale zostaniemy wówczas męczennikami GC i napiszą o nas w periodyku geocacherskim.

Edited June 29, 2012 by toczygroszek

[u810]

(...)

to co wtedy ?

 

Jaka to informacja o keszu znajduje się na stronie projektu ? I dlaczego z Żywcem robisz oftopik filozoficzny w temacie ściśle poświęconym dyskusji o rozwoju projektu Twierdza Kraków ? Jak masz nadmiar energii to np. Forty na Skotnikach czekają. Możesz okeszować i nie umieszczać logo projektu, a nawet stanowczo sprzeciwić się czemuś czego nikt nie może zrobić, zobaczymy co będzie.

[+Wiesia.K]

(czyli ani nie będzie wrzucać info na stornie kesza ani sobie nie będzie życzyć żeby informacja o tym keszu była używana na stronach projektów)

to co wtedy ?

Chłopie, nie masz innych problemów??, oczywiście skrytka zostanie opublikowana, ale po co robić kolejne kwasy..

Mało to innych miejsc??

Nie chcesz brac udziału w pracy zbiorowej , to nie bierz, ale pomysł umieszczenia" niezależnej" skrytki wśród

tych należących do projektu oceniam jako dość dziecinny, takie cacherskie "liberum veto", dla zasady pokazania swego " ja".

Proszę, daruj sobie takie pomysły...

[+miklobit]

... pomysł umieszczenia" niezależnej" skrytki wśród

tych należących do projektu oceniam jako dość dziecinny...

Chodziło mi tylko o potwierdzenie lub zaprzeczenie, że "nieprojektowe" użycie takiej "obsikanej" miejscówki będzie uznane za faux pas

i niniejszym uzyskałem odpowiedź na pytanie .

[toczygroszek]

Wiesiu, nie karm trolla.

 

Nie ma żadnego zakazu tworzenia sobie dowolnych list z geocache, pod warunkiem, że nie podaje się na zewnątrz ich danych, głównie współrzędnych. Projekty są niczym innym jak listą linków do skrytek - żeby poznać ich współrzędne trzeba zarejestrować się na stronie Geocaching.com. Tak samo jak np tu na forum podajecie link do skrytki i nie potrzebujecie do tego żadnego specjalnego zezwolenia.

[toczygroszek]

... pomysł umieszczenia" niezależnej" skrytki wśród

tych należących do projektu oceniam jako dość dziecinny...

Chodziło mi tylko o potwierdzenie lub zaprzeczenie, że "nieprojektowe" użycie takiej "obsikanej" miejscówki będzie uznane za faux pas

i niniejszym uzyskałem odpowiedź na pytanie .

 

Za faux pas natomiast uznaje się trollowanie, czyli np zadawanie pytań, które nie służą rozwiązaniu konkretnego, istniejącego problemu, ale tworzenie wydumanych sytuacji.

[ochkarol]

... faux pas...

Tak dla scislosci to sie popelnia niechcaco, nieumyslnie.

[+Wiesia.K]

Wiesiu, nie karm trolla.

ok, sorry

[zywcu]

Jeden kolega zadał pytanie, nie widziałem w nim żadnej agresji. Tymczasem inny kolega zaatakował, tego kolegę i nazwał jego rzeczowe pytanie trolowaniem :-(

Dziwnie się składa, bo ja właśnie mogę pisać... (choć rzeczowo, już mniej mi się chce...) - a dostałem BANA czasowego, za to że w tym wątku "nieładnie zniekształciłem (co zostało wymoderowane) nicka" kolegi, który "o trolowanie" oskarża kolegę...

Sytuacja nie jest teoretyczna i należy ją wyjaśnić. Jak można pytać tylko, o sprawy oczywiste, a reszta jest "trolowaniem" to już coś "woniajet"..., a jak już można się wypowiadać - to tylko w "ogólnie przyjętej linii..." - no nie wiem... . Sami sobie odpowiedzcie...

 

Tak jak sobie to czytam, to zastanawiam się... - czy mam, tak jak inni koledzy postąpić???

Może tego mi nie wymoderują i może jeszcze będę mógł coś napisać (choć jest zasada: "wskaż człowieka, a ja paragraf znajdę")...

- nie będę gmatwał!, chodzi mi o usunięcie keszy z serwisu - wszyscy wiecie, kto i gdzie tak ostatnio postąpił...

No chyba, że chodzi o to, że tu tylko "wazelina"!

Bo rady, typu: "nie zwracaj uwagi na innych...", to wybaczcie ale chore są!!! Zwłaszcza, że inni Was szanują...

[u810]

- nie będę gmatwał!, chodzi mi o usunięcie keszy z serwisu - wszyscy wiecie, kto i gdzie tak ostatnio postąpił...

 

Wchodzisz w edycję i wybierasz archiwizuj, tylko co to ma wspólnego z Twierdzą Kraków ? Przecież podobnie jak Miklobit, nie masz żadnych należących do projektu, lub mogących należeć.

Jak przeglądam to obaj nie macie żadnych należących do żadnego projektu GC.pl więc to jest klasyczny trolling polegający na tworzeniu sztucznego problemu i wciąganiu innych w dyskusję o nim. Równie dobrze mogę ponownie założyć sobie konto na forum oc i pytać jak usunąć kesza z projektu I love PL. Wszyscy nie wiedzą kto i gdzie tak postąpił, ale ten ktoś cieszy się że jego kesze nie znajdują się w serwisie promującym wandalizm.

[+miklobit]

Jak przeglądam to obaj nie macie żadnych należących do żadnego projektu GC.pl więc to jest klasyczny trolling polegający na tworzeniu sztucznego problemu i wciąganiu innych w dyskusję o nim. Równie dobrze mogę ponownie założyć sobie konto na forum oc i pytać jak usunąć kesza z projektu I love PL. Wszyscy nie wiedzą kto i gdzie tak postąpił, ale ten ktoś cieszy się że jego kesze nie znajdują się w serwisie promującym wandalizm.

Pytanie zostało zadane właśnie w celu uniknięcia ew. problemów a nie ich tworzenia ...

Niemanie kesza w żadnym z projektów nie wyklucza faktu, że np mój rejon działania zazębia się przynajmniej częściowo z wszystkimi istniejącymi projektami.

Jeśli padła opinia, że lepiej nie tworzyć w tych miejscach keszy jeśli nie ma się ochoty jakoś zaznaczyć ich udziału ( logiem projektu czy dostosowaniem nazwy co było sugerowane w tym wątku) to

jest to cenna wskazówka przy tworzeniu skrzynki i może np pomóc w decyzji czy kesz będzie jedno czy dwusytemowy itp.

[u810]

Jeśli naprawdę chcesz utrudniać innym zabawę to lepiej nie zakładaj. Lista projektu ma na celu wizualne ogarnięcie terenu zakładającym. O ten i ten obiekt mam obok domu, tędy jadę do pracy a ten fort widzę z okna biura. Przez ujednolicenie nazewnictwa i umieszczenie w jednym miejscu ma też pomóc szukającym zainteresowanym tematem. Jeśli chcesz tylko wprowadzać zamieszanie i utrudniać życie zarówno zakładającym jak i szukającym to powtórzę: nie zakładaj.

Pomysłodawca projektu jak i ja przekonaliśmy kilka osób do zarejestrowania podwójnego (a nawet potrójnego), ujednolicenia nazwy i nie było żadnego problemu a nagle dwie osoby nie mające keszy w TK zastanawiają się a co by było gdyby tu nagle było przedszkole w przyszłości ? (a regulamin zabrania na terenie przedszkola)

[holdasy]

Ja pierniczę, chciałem przyłączyć się do projektu, zadałem pytanie w odpowiednim wątku i po kilku dniach jest kilkanaście nowych wpisów, ale żaden nie na temat. Nie wspominając o tym, żeby ktoś mi odpowidział. Czy tego typu dyskusje nie powinny być prowadzone w osobnym wątku p.t. "Wylewanie żółci i obrzucanie się błotem"?

Na koniec grzecznie zapytam: czy osoby prowadzące projekt mogą mi odpowiedzieć na moje pytanie, które zadałem w tym wątku? Nie chcę się wpychać nieproszony z butami.

[u810]

 

Na koniec grzecznie zapytam: czy osoby prowadzące projekt mogą mi odpowiedzieć na moje pytanie, które zadałem w tym wątku? Nie chcę się wpychać nieproszony z butami.

 

Każdy może się przyłączyć, nie trzeba specjalnych zaproszeń. Na dodatek nikt nie prowadzi projektu. Ja, raffik-amarok i X2_Team mamy uprawnienia do edycji listy na gc.pl by ją uzupełniać i to wszystko.

Jak założysz coś nowego to najszybciej dać waypointa na priv i cała formalność na tym się kończy.

 

Jeśli chcesz możesz dodać przed opisem

<img src="http://img.geocaching.com/cache/db71bf3c-c3c6-46bd-b019-9d65517471f7.jpg" alt="Szlakiem Twierdzy Kraków" />

a nazwę uzupełnić o człon "Twierdza Kraków" - będzie łatwiej wyszukiwać.

Edited July 2, 2012 by u810

[+Murazor]

Jeśli chcesz możesz dodać przed opisem

<img src="http://img.geocaching.com/cache/db71bf3c-c3c6-46bd-b019-9d65517471f7.jpg" alt="Szlakiem Twierdzy Kraków" />

a nazwę uzupełnić o człon "Twierdza Kraków" - będzie łatwiej wyszukiwać.

 

Uzupełniłem o powyższe dwa moje kesze należące do projektu.

 

W sumie może można by było zrobić jakiś czelendż związany z tym projektem, taki z nagrodami (tylko kto je ufunduje)...

 

Jeśli używamy elektronicznych porównań, to wyobraź sobie, że są dwie instytucje nadające koncesje na fale radiowe, każda niezależnie. Oglądasz sobie TV Trwam a tu nagle Nergal Ci zaczyna ryczeć z ekranu - wkurzyłbyś się, co?

 

No ale jakby TVT rościła sobie prawa do telewizyjnego monopolu (hłe, hłe), to nawet podpajęczenie sie Nergala byłbym skłonny wytrzymać.

[holdasy]

Każdy może się przyłączyć, nie trzeba specjalnych zaproszeń. Na dodatek nikt nie prowadzi projektu.

 

Ktoś stworzył grafikę, zaproponował schemat nazewnictwa. Wg mnie wypada zapytać przed użyciem, dlatego też zapytałem. Odpowiedź otrzymałem, za co dziękuję. Dodałem już grafikę i zmieniłem nazwę: Twierdza Kraków - Fort 50a "Lasówka"

[X2_Team]

Holdaeu, to miłe z Twojej strony. Jednak jest to trochę błędne rozumowanie . Sam projekt jak i przecież cały geocaching opiera się na darmowej i dobrowolnej współpracy ludzi którym się chce wspólnie bawić. Przecież nie pytasz o możliwość wykorzystania grafik lub projektu w innych przedsięwzięciach. Gdy rozpoczynałem ten temat nie sądziłem że będzie on powodem tylu kontrowersji i kłótni, trochę to boli no ale najwyraźniej taka nasza polacza natura.

 

Więc napiszę jeszcze raz i mam nadzieję po raz ostatni. Projekt Szlakiem Twierdzy Kraków jest projektem dobrowolnym i otwartym na współpracę wszystkich chętnych osób. Jego celem jest promowanie zabytków które niestety popadają przez zapomnienie i wandalizm w ruinę. Ilość obiektów lub lokalizacji jest na tyle duża że nie ma fizycznej możliwości aby cały projekt był dziełem tylko jednej osoby, dlatego do tworzenia projektu już w pierwszym poście zaproszone zostały wszystkie osoby które chcą dobrowolnie i bez żadnego przymusu współtworzyć projekt. Autorzy skrzynek które istniały przed rozpoczęciem projektu zostali zapytani czy wyrażą chęć włączenia się do projektu, jesli nie mnie pamięć nie myli, wszscy wyrazili zgodę.

 

Wszystkie stworzone przeze mnie grafiki, nazwy, schematy itp udostępniam za darmo, wszystkich chętnym autorom do tworzenia kolejnych cache'y w ramach projektu. Ich wykorzystanie nie jest obowiązkowe ale mile widziane przy tworzeniu nowych skrzynek. Aby czyjaś skrzynka była włączona do projektu, musi tą wolę wyrazić autor skrzynki. Żadna skrzynka nie będzie włączona do projektu "z automatu". Jeżeli w jakiejś lokalizacji jest skrzynka, której autor nie wyraził ochoty właczenia się do projektu, trudno. Postaramy się to miejsce włączyć do projektu w inny sposób, np. poprzez multi albo puzzle, nie wykrozystując istniejącej skrzynki.

 

Na koniec proszę o nie tworzenie już w tym wątku kolejnych sztucznych problemów tylko dla samej zasady. Zawsze można wynaleźc miliony róznych problemów, tylko po co? Jeśli ktoś chce tworzyć z nami projekt, proszę bardzo, będzie miło powitany, jeśli nie chce tworzyć projektu jego sprawa, niech tylko zabierze zabawki i idzie siać zamęt w innym miejscu.

[+Murazor]

Kolejny kesz z serii czeka na weryfikację. Tym razem był pewien problem z niepożądanym sąsiadem blokujacym miejsce, ale udało sie znaleźć miejscówkę odległa od niego o 180m.

 

Edit: już jest! http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?wp=GC3PYPK

Sam Speedy Gonzalez nie miałby szans z Silesian Reviewerem!

Edited July 6, 2012 by Murazor

[+lukaszpla]

Może kogoś zainteresuje Odznaki Turystyczno-Krajoznawczej "Twierdza Kraków"

 

http://tarnow.pttk.pl/odznaki/regulamin_odznaki_twierdza_krakow.pdf

[silmavein]

Witajcie, razem z Green_Owl mamy zamiar rozwinąć projekt Twierdzy Kraków. Chcieliśmy zacząć od Ronda Mogilskiego ale tam mamy problem ze skrytką Pomnik Deportowanych której lokalizacja uniemożliwia umieszczenie pojemnika w forcie. Silesian rev. jest nie ubłagany niestety - brakuje 5m do przepisowych 161m. Prawdopodobnie całość straci swoj urok poszukiwania skarbu w forcie, ale coś tam nie długo będzie. Właśnie przeglądałem mapę projektu i wypadało by zaktualizować ją o "Fort Kleparz (Twierdza Kraków)GC29V9J".