Klaagzang op cache pagina's

[+molletje83]

Beste mede cache verslaafde.

 

Onlangs kwam een note op een earth cache pagina binnen, cache: GC2VAP0

 

Toronar posted a note for De Groene Rivier (Earthcache) at 10/18/2011

Log Date: 10/18/2011
Leider nimmt der Owner es zu wörtlich mit den GS-regeln und schreibt das Listing nur in Holländisch - für mich ist der Cache nicht machbar - Schade

 

Deze vreemde note hebben we gedelete:

 

I deleted your more because the awnsers can only be found if you sprake dutch. 
So there is no need in translating the cache description. 

 

Daarop kwam echter de volgende reactie:

 

Yes that is fine,

all answers are found only when you can speak dutch - very nationalism - nice country - I love it 

And deleted a log is not allowed - you know it - Or is it better to write the note in dutch?????

 

Gaat lekker zo....

 

We hebben daarna nog 1 nette reactie geschreven en verder niets meer vernomen (tot op dit moment)

 

-- Copy of email sent to Toronar --
I wonder what the reason is your being so negative. 

This is an earth cache where you have to find awnsers on a dutch information bord. If you would have just asked me i would have translated the question for you. But by placing an english translation on the cache page it would suggest that the awnsers can be found in english. This is not possible so i didn't translate it.

If you insist on trying i am more than willing to translate the question for you, but i doubt if you'r able to awnser them.

You could have just send me an email with your remarks but to place a negative note before even talking to us doesn't seem nessesary to me.
It's not a forum.

So do you want me to translate the questions for you and give it a try, or was your note just to make a point. 

Regards Femke,

 

Nu om de hele discussie even zin te geven, welke richtlijn zou bepalen dat deze earth cache tegen de richtlijnen is zoals geclaimed door deze cacher.. En is het deleten van de note een fout geweest???

 

Groeten team Molletje83

[+Cernunnos]

Als eerste is het niet echt netjes vind ik om de note schrijver met naam te noemen op het forum.

Verder is het niet verplicht om je cachepagina, ook niet die van een earthcache, in het engels aan te bieden.

 

Nu zou ik zelf dit juist voor een earthcache wel doen, omdat daar mogelijk ook toeristen op af gaan komen. Bijkomend probleem is dat zover ik kan zien de informatie op het bord ook alleen maar in het Nederlands is. Een beetje lastig dus voor een buitenlander die geen Nederlands spreekt om deze te volbrengen. Misschien dat je dat expliciet nog in je cache beschrijving aan zou kunnen geven omdat veel buitenlanders de pagina vertalen met bijvoorbeeld google translate. Als ze dan bij het bord komen kan dat uitlopen op een teleurstelling.

 

En dan je vraag of het deleten van een note "fout" is geweest. Ach wat is fout.

GS is hier redelijk helder over, KLIK hier.

 

Je had volgens de guide lines van GS ook de log plaatser voor verwijdering eerst een pm kunnen sturen met het verzoek om deze aan te passen mbt dat hij schrijft dat je de regels overtreed, wat dus niet zo is. GS adviseert ook om voor het verwijderen van een log altijd eerst in contact te treden met de plaatser.

Nu kan ik mij voorstellen dat je dat zeker niet doet als de regels van fatsoen, grove taal etc worden overtreden. Dan zou ik hem ook direct weghalen.

 

Succes!

[Waldio]

In de vertaling van de EarthCache Richtlijnen door Frogfoot1 (de Earth reviewer van Benelux) op globalcaching.eu staat het volgende:

Cachepagina's kunnen gewoon in het Nederlands ter review worden aangeboden, maar moeten daarnaast ook een Engelstalige worden aangeboden.

Het lijkt er dus op dat je Engels er bij moet hebben.

In de officiële guidelines staat het volgende:

All notes must be submitted in the local language. Additional languages are encouraged. You may be requested to provide the notes in English to assist with the reviewing process.

Dit betekend dus dat de Cachepagina verplicht in het Nederlands (lokale taal) moet staan, maar dat extra talen worden aangemoedigd. En er kan worden gevraagd om de cachepagina in het Engels te schrijven, voor een beter reviewing proces. (maar daar gaat het hier niet over)

En in de officiële guidelines vertaald in het duits staat er hetzelfde als in de Engelse:

Die Erläuterungen sind in der Landessprache zu verfassen. Weitere Sprachversionen sind gewünscht. Eventuell wirst Du gebeten, die Erläuterungen auch auf Englisch zur Verfügung zu stellen, um den Prüfprozess zu erleichtern.

[+Fotogravin]

Mijn Duits is niet heel erg goed, maar volgens mij zegt die Duitser niet: je had het volgens de regels ook in het Engels moeten opschrijven, maar: Jammer dat de owner de GSregels te letterlijk neemt en de listing alleen in het Nederlands geschreven heeft. Oftewel, het is pure teleurstelling voor hem dat je geen Engelse omschrijving op je pagina hebt, en eigenlijk vindt hij dat bij een earthcache er altijd een Engelse omschrijving op moet staan, ook al hoeft dat niet van GS

[+De broekies]

In de vertaling van de EarthCache Richtlijnen door Frogfoot1 (de Earth reviewer van Benelux) op globalcaching.eu staat het volgende:

Cachepagina's kunnen gewoon in het Nederlands ter review worden aangeboden, maar moeten daarnaast ook een Engelstalige worden aangeboden.

Het lijkt er dus op dat je Engels er bij moet hebben.

In de officiële guidelines staat het volgende:

All notes must be submitted in the local language. Additional languages are encouraged. You may be requested to provide the notes in English to assist with the reviewing process.

Dit betekend dus dat de Cachepagina verplicht in het Nederlands (lokale taal) moet staan, maar dat extra talen worden aangemoedigd. En er kan worden gevraagd om de cachepagina in het Engels te schrijven, voor een beter reviewing proces. (maar daar gaat het hier niet over)

En in de officiële guidelines vertaald in het duits staat er hetzelfde als in de Engelse:

Die Erläuterungen sind in der Landessprache zu verfassen. Weitere Sprachversionen sind gewünscht. Eventuell wirst Du gebeten, die Erläuterungen auch auf Englisch zur Verfügung zu stellen, um den Prüfprozess zu erleichtern.

Waldio, je haalt hier volgens mij 2 dingen door elkaar.

Het eerste is goed, wat Frogfoot1/GeoawareBE heeft gemeld en op globalcaching.eu staat. Dat de cachebeschrijving minimaal de Engels-talige beschrijving moet bevatten.

Maar daarna heb je het over een 'Note'. Dat is dus een log. (En dus niet de cachepagina zoals je zegt). Tenzij jij iets anders bedoelt met een 'Note'.

 

- Robert

Edited October 19, 2011 by De broekies

[+rhr_nl]

Ja, je hebt het verkeerd gedaan. Je had de note niet moeten deleten. Iemand plaatst die note om gehoord te worden. Door deze note te deleten, geef je juist het tegenovergestelde signaal af, namelijk dat je zijn tekst liever niet wilt horen. Dit signaal maakt de frustratie alleen maar groter. Om verdere frustratie te voorkomen is het beter om de note te laten staan en éénmaal een duidelijk statement te maken waarom je pagina alleen in het Nederlands is of het probleem via een andere weg (bv mail) op te lossen. Wellicht draait de cacher dan bij en haalt hij zelf die note weg. Zorg er in ieder geval voor dat je niet in een ellenlange discussie op je cachepagina belandt.

 

Ik begrijp dat het niet leuk is zulke kritiek op je cachepagina te krijgen maar andere mensen zijn zeker in staat om een eigen mening te vormen op basis van wat ze lezen en waarschijnlijk zal die niet ver van die van jou af liggen.

 

Maar reken het jezelf niet te zwaar aan, dit gaat zelfs bij communicatiespecialisten van grote bedrijven vout.

[+Ellino]

Grappig dat het juist duitsers zijn met dat soort opmerkingen. Ineens schoot mij deze cache te binnen. Nog maar afgezien van alle duitstalige logs bij Zeeuwse caches.

[+Triskelle]

Ineens schoot mij deze cache te binnen.

 

Oh ironie ... er is een Nederlands-talige reviewer note bij geplaatst ...

[+Cernunnos]

Volgens mij loopt er wel meer door de war. Op GS word nergens gesproken over het moeten gebruiken van een engelse tekst op de earth cache pagina. IK heb dan gekeken bij de richtlijnen voor het plaatsen van een earthcache.

 

Omdat het door niet nederlands sprekende moet worden bekeken zullen ze er wel een engelstalige tekst bij willen, dus wat dat betreft kun je het zo goed het meteen tweetalig op je cache pagina zetten.

 

Als het aanleveren van engelse beschrijving een aanvullende voorwaarde is zou het goed zijn om dit ook op de gs site zelf te plaatsen en niet alleen hier bij Global of andere fora want daar komt natuurlijk niet iedereen.

 

Het is in ieder geval niet duidelijk als je hier op global leest en op de site van GS zelf kijkt naar de voorwaarden.

 

PS de notes waar waldio over spreekt gaan over de notes geschreven aan de reviewer tijdens het review proces volgens mij.

You may be requested to provide the notes in English to assist with the reviewing process.

Edited October 19, 2011 by Cernunnos

[+TuuronTour]

Volgens mij wordt er bij 8 van de 10 earthcaches in NL een infobord gebruikt, dus niet echt toeristenvriendelijk... Alhoewel, bij sommige EC's zie ik soms extra uitleg voor Engelstaligen om ze te helpen het antwoord te vinden. Het zou natuurlijk beter zijn om vragen te bedenken die je ook zonder kennis van het Nederlands kunt beantwoorden.

[+Sivota]

Als ik kijk naar de guidelines in the Knowledge Book van earthcache.org (link) dan staat er dit:

" 2.8 Language

EarthCaches need to be in one of the official local languages. Multiple languages is encouraged. However poor translations using online tools may not be acceptable.

You may be asked to provide the text in English to allow review."

Je moet je cache dus aanbieden in minstens een van de officiele locale talen en er kan je gevraagd worden om een Engelse tekst/vertaling.

Een omschrijving in meerdere talen wordt aangemoedigd, lees ik ook.

 

In dat licht bezien is de note van de Duitser misschien wel wat onhandig uitgedrukt, maar wellicht wel begrijpelijk gezien het gegeven dat deze cache vlak aan de Duitse grens ligt.

Er is geen vertaling neergezet, begrijp ik uit het eerste bericht, omdat de antwoorden van de vragen ook van een Nederlandstalig bord gehaald moeten worden.

Is het te overwegen dat een alternatieve opdracht voor anderstaligen wordt aangeboden (in een bericht op de pagina) die men kan verkrijgen d.m.v. het sturen van een PM aan de CO?

 

Bij het verwijderen van een log, ook al is het een note denk ik dat je je bewust moet zijn van het gegeven dat dit ook een (boze) reactie op kan roepen.

Bij het aanwezig zijn van grove taal en spoilers in een log kan ik me voorstellen dat je meteen reageert door de log te verwijderen.

Dat zijn ook legitieme redenen om een log te verwijderen.

Gaat het om wat anders, dan is het misschien een betere overweging om eerst via PM te informeren naar de bedoeling van de schrijver en pas daarna de overweging te maken of je bijvoorbeeld aan de schrijver vraagt om de log te verwijderen c.q. aan te passen.

Edited October 19, 2011 by Sivota

[+molletje83]

Volgens mij wordt er bij 8 van de 10 earthcaches in NL een infobord gebruikt, dus niet echt toeristenvriendelijk... Alhoewel, bij sommige EC's zie ik soms extra uitleg voor Engelstaligen om ze te helpen het antwoord te vinden. Het zou natuurlijk beter zijn om vragen te bedenken die je ook zonder kennis van het Nederlands kunt beantwoorden.

 

Tja, komen ze nu mee aan

 

Nou we hebben 2 earth cache's, 1 is er ook in het engels goed te doen... je moet bij die andere alleen getallen opzoeken...

 

Deze cache is wat lastiger om te vertalen, het gaat vooral om de context... Het verhaal op de pagina is zo opgezet dat het niet de exacte tekst op het bord is maar een "vrije" en volledigere vertaling. De zelfde informatie (met de weg gelaten informatie in de tekst van de pagina) is ook op het bord terug te vinden alleen anders beschreven dus... Dit betekend dat je het hele bord moet lezen en zoeken naar de antwoorden.

 

Of te wel de tekst ook in zijn geheel kunnen plaatsen... Ohja raar dat we het over een bord hebben bij deze cache bedoel natuurlijk informatie picknick tafel

 

Deze manief van opzetten leek ons een leuke variatie op het simpel getallen opzoeken wat je inderdaat veelal terug ziet bij earth cache's en helaas blijkt dat dus buitenlander onvriendelijk...

 

In iedergeval iedereen bedankt voor de vele tip's en reacties... resultaat... Op iedere niet traditional cache van ons komt of een engelse beschrijving dan wel een engelste tekst die uitlegt waarom de cache alleen in het nederlands te doen is. (zoals deze cache dus)

 

Wat betreft het deleten had daar handiger mee omgegaan kunnen worden.

 

Bedankt dus voor de feedback!

 

Team Molletje83

[+Wad-Seekers]

Ik ben net terug van een weekendje Ameland. Daar trof ik een overvloed van caches die alleen in het Duits waren gesteld. Geheel Duits, inclusief Hint. Ameland is geen Duits grondgebied. Onze Oosterburen doen graag alsof dat zo is. Dat is in de dagelijkse praktijk te merken en dus ook op de cachepagina's. Ik erger me daaraan. Ik vind het niet respectvol ten opzichte van het land en de bewoners waar men vakantie viert.

Ligt dat aan mij? Of is er draadvlak voor een toevoeging op de guidelines? Namelijk: een cachepagina dient minimaal in de lokale taal te zijn opgesteld. En bij voorkeur daarnaast ook in het Engels.

Als er wat draagvlak is dan zal ik een voorstel schrijven voor het feedback forum.

[+molletje83]

Ligt dat aan mij? Of is er draadvlak voor een toevoeging op de guidelines? Namelijk: een cachepagina dient minimaal in de lokale taal te zijn opgesteld. En bij voorkeur daarnaast ook in het Engels.

Als er wat draagvlak is dan zal ik een voorstel schrijven voor het feedback forum.

 

In Arnhem is bijvoorbeeld (nog wel een oude cache) te vinden die volledig in het engels is opgesteld door een buitelander... Nou gaat hij dan wel over het monument etc en snap ik het wel maar een nederlandse vertaling er bij zou fijn zijn.

 

Ik denk dat ik me wel in z'n voorstel kan vinden, in iedergeval in de locale taal... Overigens zijn er al eens voorstellen gedaan voor meertalige cache pagina's. Mischien dat een toevoeging in attribute's voor de talen wel een oplossingsrichting kan zijn (dat je talen kan kiezen waarin de pagina beschikbaar is en dus ook op kan filteren)

 

Of de 2e gewenste taal "Engels" zou moeten zijn moet je even bezien in het internationale licht, zo zou het net zo goed spaans kunnen zijn...

 

Mocht het voorstel er komen heb je mijn vote al...

[GeoVlinder]

Ik zie het probleem niet zo, ik spreek nagenoeg geen Duits en zou wel beetje balen, maar het zien als een mysterie. Even door google translate en dan wat schaven en schuren en dan kom je best een heel eind. Toen we in België gingen cachen deden we het ook zo met de Franstalige caches.

 

Er zijn moeilijkere pagina's die helemaal in bomenschrift zijn of in gebarentaal of in rhuneschrift. En dat zijn dan nog de makkelijke mysteries.

 

Op zich als het gewoon om tekst en info gaat is het niet vreemd dat men dat als guideline verwacht minstens in de eigen taal van het grondgebied. Als nu alle Friezen maar niet hun caches in het Fries gaan schrijven met die guideline.

[+rhr_nl]

Mogen vakantie caches tegenwoordig ook weer? Ik dacht dat die (terecht) in de ban waren gegaan...

[+TuuronTour]

Vakantiecaches mogen als je bij de review kunt aangeven dat je regelmatig terugkomt (omdat het een vaste vakantiestek is) of een lokale cacher voor onderhoud kan zorgen. Al vraag ik me dan wel af waarom de lokale cachers niet zelf caches plaatsen als ze blijkbaar de tijd hebben om andermans cache te onderhouden...

[gensnet]

> Als nu alle Friezen maar niet hun caches in het Fries gaan schrijven met die guideline.

Ik heb er zelf "maar" een paar in 't Frysk: geheel "De Tsjûkemar" en maar deels in 't Frysk: "Ik kom út Fryslân. Jo ek? 1 en 2" en het blijkt dat niemand hier grote moeite mee heeft. De grootste moeite had de vorige controleur hier mee. Ik heb een aantal schatten in het dialect Stellingwarfs (is een afgeleide dialect van het Saksisch) en ook die worden nog wel eens met het Fries verward, maar over het algemeen geven deze schatten geen problemen. Bij problemen met de tekst geef ik dan graag hulp als de mensen er echt niet uitkomen. De reacties zijn eigenlijk altijd positief.

 

-= GensNet =-