sakis Posted February 18, 2011 Share Posted February 18, 2011 (edited) Λοιπόν, αποφάσισα να σοβαρευτώ και έτσι εδώ στο cafe λέω να ξεκινήσουμε μία κουβέντα περί κβαντικής μαθηματικής μεθόδου και τις εφαρμογές που θα μπορούσε να έχει στην τεχνολογία των GPS Edited February 18, 2011 by sakis Quote Link to comment
+yiannisp Posted February 18, 2011 Share Posted February 18, 2011 Αφού ο Σακης σοβαρεύτηκε, ας ανοίξουμε αυτό το topic. Quote Link to comment
+yiannisp Posted February 18, 2011 Share Posted February 18, 2011 Πριν δούμε την εφαρμογή της κβαντικής μαθηματικής μεθόδου στην τεχνολογία των GPS, ας καθορίσουμε σε ποιά κατάσταση είναι το GPS μας. Ένα σωμάτιο είναι δυνατόν να βρίσκεται ταυτόχρονα σε περισσότερες από μια κβαντικές καταστάσεις (ή ιδιοσυναρτήσεις) που αντιστοιχούν στις συγκεκριμένες τιμές (ιδιοτιμές) ενός μεγέθους (π.χ. της ορμής). Αυτό λέγεται υπέρθεση ή επαλληλία καταστάσεων. Στην προσπάθεια μέτρησης μιας ποσότητας, το πείραμα θα εξάγει μια συγκεκριμένη τιμή καθώς θα προκληθεί κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης κατά την ορθόδοξη ερμηνεία της κβαντικής. Ο Schrodinger διαφώνησε με την ορθόδοξη αυτή ερμηνεία διατυπώνοντας το περίφημο πείραμα σκέψης (θεωρητικό πείραμα) της «γάτας του Schrodinger», το οποίο και αποτελεί ένα πολύ καλό παράδειγμα για να κατανοηθεί το φαινόμενο της επαλληλίας καταστάσεων. Αυτό το πείραμα αναφέρεται σε μια γάτα μέσα σε ένα κουτί μαζί με άτομο που έχει τη δυνατότητα εκπομπής ακτινοβολίας. Όταν αυτό το άτομο εκπέμπει ακτινοβολία, τότε με ένα μηχανισμό σπάει μια φιάλη με δηλητηριώδες αέριο που αυτομάτως σκοτώνει τη γάτα. Το άτομο όμως είναι ένα κβαντικό σύστημα το οποίο βρίσκεται στην επαλληλία καταστάσεων εκπομπής και μη εκπομπής (δηλ. 50-50 οι πιθανότητες να εκπέμψει ή όχι ακτινοβολία). Αν βάλουμε ένα χρονικό περιθώριο μιας ώρας σε αυτό το άτομο να εκδηλωθεί, μετά το πέρας αυτής της ώρας, αν δεν ανοίξουμε το κουτί, η γάτα θα είναι και ζωντανή και νεκρή, πράγμα φυσικά αδύνατον. Όταν ανοίξουμε το κουτί (και καταρρεύσει η κυματοσυνάρτηση εξαιτίας της μέτρησης ή με άλλα λόγια, «καταστραφεί» η υπέρθεση), η γάτα θα είναι ή μόνο ζωντανή ή μόνο νεκρή, όχι όμως και τα δύο. Στην κβαντική φυσική, αυτή η υπόθεση δεν είναι καθόλου παράλογη καθώς το σύστημα πριν τη μέτρηση (πριν ανοίξουμε το κουτί) μπορεί να βρίσκεται στην υπέρθεση δύο μικροκαταστάσεων. Μόνο μετά τη μέτρηση περιγράφεται αποκλειστικά η μία από τις δύο καταστάσεις. Εδώ συμβαίνει ο κβαντικός εναγκαλισμός, ο οποίος αναφέρει ότι σε ένα σύστημα το οποίο αποτελείται από ένα ή περισσότερα υποσυστήματα, δεν μπορούμε να αποδώσουμε μια συγκεκριμένη κβαντική κατάσταση στο κάθε υποσύστημα τη στιγμή που τα αντίστοιχα σωμάτια δεν έχουν δικές τους ιδιότητες. Αν επιχειρήσουμε να κάνουμε μέτρηση του ενός, επιφέρεται αυτομάτως η αλλαγή των ιδιοτήτων του άλλου, όσο μακριά και αν είναι το ένα από το άλλο. Σε τι κατάσταση είναι λοιπόν το GPS μας ???? Quote Link to comment
+tetras61 Posted February 18, 2011 Share Posted February 18, 2011 Πριν δούμε την εφαρμογή της κβαντικής μαθηματικής μεθόδου στην τεχνολογία των GPS, ας καθορίσουμε σε ποιά κατάσταση είναι το GPS μας. Ένα σωμάτιο είναι δυνατόν να βρίσκεται ταυτόχρονα σε περισσότερες από μια κβαντικές καταστάσεις (ή ιδιοσυναρτήσεις) που αντιστοιχούν στις συγκεκριμένες τιμές (ιδιοτιμές) ενός μεγέθους (π.χ. της ορμής). Αυτό λέγεται υπέρθεση ή επαλληλία καταστάσεων. Στην προσπάθεια μέτρησης μιας ποσότητας, το πείραμα θα εξάγει μια συγκεκριμένη τιμή καθώς θα προκληθεί κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης κατά την ορθόδοξη ερμηνεία της κβαντικής. Ο Schrodinger διαφώνησε με την ορθόδοξη αυτή ερμηνεία διατυπώνοντας το περίφημο πείραμα σκέψης (θεωρητικό πείραμα) της «γάτας του Schrodinger», το οποίο και αποτελεί ένα πολύ καλό παράδειγμα για να κατανοηθεί το φαινόμενο της επαλληλίας καταστάσεων. Αυτό το πείραμα αναφέρεται σε μια γάτα μέσα σε ένα κουτί μαζί με άτομο που έχει τη δυνατότητα εκπομπής ακτινοβολίας. Όταν αυτό το άτομο εκπέμπει ακτινοβολία, τότε με ένα μηχανισμό σπάει μια φιάλη με δηλητηριώδες αέριο που αυτομάτως σκοτώνει τη γάτα. Το άτομο όμως είναι ένα κβαντικό σύστημα το οποίο βρίσκεται στην επαλληλία καταστάσεων εκπομπής και μη εκπομπής (δηλ. 50-50 οι πιθανότητες να εκπέμψει ή όχι ακτινοβολία). Αν βάλουμε ένα χρονικό περιθώριο μιας ώρας σε αυτό το άτομο να εκδηλωθεί, μετά το πέρας αυτής της ώρας, αν δεν ανοίξουμε το κουτί, η γάτα θα είναι και ζωντανή και νεκρή, πράγμα φυσικά αδύνατον. Όταν ανοίξουμε το κουτί (και καταρρεύσει η κυματοσυνάρτηση εξαιτίας της μέτρησης ή με άλλα λόγια, «καταστραφεί» η υπέρθεση), η γάτα θα είναι ή μόνο ζωντανή ή μόνο νεκρή, όχι όμως και τα δύο. Στην κβαντική φυσική, αυτή η υπόθεση δεν είναι καθόλου παράλογη καθώς το σύστημα πριν τη μέτρηση (πριν ανοίξουμε το κουτί) μπορεί να βρίσκεται στην υπέρθεση δύο μικροκαταστάσεων. Μόνο μετά τη μέτρηση περιγράφεται αποκλειστικά η μία από τις δύο καταστάσεις. Εδώ συμβαίνει ο κβαντικός εναγκαλισμός, ο οποίος αναφέρει ότι σε ένα σύστημα το οποίο αποτελείται από ένα ή περισσότερα υποσυστήματα, δεν μπορούμε να αποδώσουμε μια συγκεκριμένη κβαντική κατάσταση στο κάθε υποσύστημα τη στιγμή που τα αντίστοιχα σωμάτια δεν έχουν δικές τους ιδιότητες. Αν επιχειρήσουμε να κάνουμε μέτρηση του ενός, επιφέρεται αυτομάτως η αλλαγή των ιδιοτήτων του άλλου, όσο μακριά και αν είναι το ένα από το άλλο. Σε τι κατάσταση είναι λοιπόν το GPS μας ???? Για το GPS δεν ξερω αλλα εγω ζαλιστηκα μ αυτα που διαβασα....... τιποτα αλλο πιο ενδιαφερον??? :blink: Quote Link to comment
+GATOULIS Posted February 18, 2011 Share Posted February 18, 2011 Η κακομοιρη η γατα.... αν καταλαβα καλα.... αφου η γατα μπορει να ειναι ειτε μονο ζωντανη ειτε μονο νεκρη... αλλα οχι και τα δυο... η κβαντικη απεδειξε οτι δεν υπαρχουν Ζομπι! Πλακα κανω... Τωρα... ολο αυτο τι εχει να κανει με το geocaching... αποδεικνυει ολο τον μηχανισμο για το οταν ψαχνουμε... ειμαστε σε μια κατασταση... που ειτε θα βρουμε την κρυπτη ειτε δεν θα την βρουμε.... δεν μπορει να την βρουμε και να μην την βρουμε ταυτοχρονα! αν αναρωτιεστε.... την ακτινοβολια την εκπεμπει το GPS! Quote Link to comment
sakis Posted February 19, 2011 Author Share Posted February 19, 2011 Και όμως υπάρχει η δυνατότητα να πέσεις σε κατάσταση του ''και έχω βρεί το κατς και δεν το έχω βρεί'' Πως? απλό. Π.χ Βάζει ο Γατούλης μία τζιοτσάτς και εγώ χωρίς να πάω να την βρώ ,πηγαίνω στην σελίδα της και αναγράφω πως την βρήκα!!! Έτσι είμαι στην κατάσταση ,και βρήκα και δεν την βρήκα, την τζιοτσάτς!!! Σωστόοοοοοοος?????? Quote Link to comment
+yiannisp Posted February 19, 2011 Share Posted February 19, 2011 Ο νους σου στην παγαποντιά Sakis !!! Quote Link to comment
+tetras61 Posted February 19, 2011 Share Posted February 19, 2011 Ο νους σου στην παγαποντιά Sakis !!! Το χουι πεθαινει τελευταιο.... Quote Link to comment
sakis Posted February 19, 2011 Author Share Posted February 19, 2011 Θα έρθεις Γράμμο???? Quote Link to comment
+GATOULIS Posted February 24, 2011 Share Posted February 24, 2011 Και όμως υπάρχει η δυνατότητα να πέσεις σε κατάσταση του ''και έχω βρεί το κατς και δεν το έχω βρεί'' Πως? απλό. Π.χ Βάζει ο Γατούλης μία τζιοτσάτς και εγώ χωρίς να πάω να την βρώ ,πηγαίνω στην σελίδα της και αναγράφω πως την βρήκα!!! Έτσι είμαι στην κατάσταση ,και βρήκα και δεν την βρήκα, την τζιοτσάτς!!! Σωστόοοοοοοος?????? Και εγω σβηνω το log οτι το βρηκες... :laughing: Παντα μιλαμε για πραγματα συμφωνα με τους νομους που πρεπει να ακολουθουμε.... το ιδιο θα συνεβαινε αν καποιος εκλεβε την κρυπτη... εσυ δεν θα την εβρισκες ποτε, αλα θα ησουν εκει... απο εκει και επειτα... ειναι στον ιδιωκτητη της κρυπτης να σου επιτρεψει να αναγραψεις και να μετρησει... οτι την βρηκες, εφ οσων βεβαια υπαρχουν αποδειξεις (φωτογραφια) οτι ησουν εκει! Εχει συμβει αυτο! λοιπον... ετσι και στο πειραμα με την γατα εχουμε καποιες παραδοχες... οτι θα γινει ετσι οπως πρεπει για να γινει το αλλο.... θα μπορουσε πχ... ο μηχανισμος να μην καταφερει να σπασει το φιαλιδιο με το δηλητηριο... ή το κουτι να μην ειναι καλα κλεισμενο οποτε το κυκλωμα να σπασει, ή το δηλητηριο να μην καταφερει να σκωτοσει ακαριαια την γατα... Quote Link to comment
+tetras61 Posted February 24, 2011 Share Posted February 24, 2011 .....εγω τη κακομοιρη τη γατα λυπαμαι.... νομιζω το εξαντλησαμε το θεμα.... Quote Link to comment
sakis Posted March 1, 2011 Author Share Posted March 1, 2011 Και όμως υπάρχει η δυνατότητα να πέσεις σε κατάσταση του ''και έχω βρεί το κατς και δεν το έχω βρεί'' Πως? απλό. Π.χ Βάζει ο Γατούλης μία τζιοτσάτς και εγώ χωρίς να πάω να την βρώ ,πηγαίνω στην σελίδα της και αναγράφω πως την βρήκα!!! Έτσι είμαι στην κατάσταση ,και βρήκα και δεν την βρήκα, την τζιοτσάτς!!! Σωστόοοοοοοος?????? Και εγω σβηνω το log οτι το βρηκες... :laughing: Παντα μιλαμε για πραγματα συμφωνα με τους νομους που πρεπει να ακολουθουμε.... το ιδιο θα συνεβαινε αν καποιος εκλεβε την κρυπτη... εσυ δεν θα την εβρισκες ποτε, αλα θα ησουν εκει... απο εκει και επειτα... ειναι στον ιδιωκτητη της κρυπτης να σου επιτρεψει να αναγραψεις και να μετρησει... οτι την βρηκες, εφ οσων βεβαια υπαρχουν αποδειξεις (φωτογραφια) οτι ησουν εκει! Εχει συμβει αυτο! λοιπον... ετσι και στο πειραμα με την γατα εχουμε καποιες παραδοχες... οτι θα γινει ετσι οπως πρεπει για να γινει το αλλο.... θα μπορουσε πχ... ο μηχανισμος να μην καταφερει να σπασει το φιαλιδιο με το δηλητηριο... ή το κουτι να μην ειναι καλα κλεισμενο οποτε το κυκλωμα να σπασει, ή το δηλητηριο να μην καταφερει να σκωτοσει ακαριαια την γατα... Και εγώ θα ξαναγράψω ότι το βρήκα και μάλιστα θα κάνω και 2-3 μουσαντένιους λογαριασμους κια θα βάλω να γράψουν και αυτοί ότι το βρήκαν χαχαχαχαχαχαχαχα τσουτσουμπρούτσουυυυυυ!!!!!!! Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.