Samenwerking diverse sites

[+Veenlopertje]

Hallo,

 

Juist heb ik een bericht geplaatst over de plek van de regels in Nederland. De inhoud van die regels is aan de Reviewers van Nederland ism GC.com en de land beheerders.

 

Wat ik me eigenlijk afvraag is hoe de versnippering gevolgen heeft voor de "buitenwereld".

 

Om een discussie te starten, schiet er maar op, zolang het maar niet op mij is

 

We hebben verschillende ondersteunende sites voor geocaching.com. Allen hebben ze een eigen insteek voor het SPELLETJE. Voor de buitenwereld word dit niet handiger.

 

Denkend tijdens het typen denk ik aan het zelfs nog breder trekken doormiddel GC/TC/ect.

 

Ik denk aan een groep mensen die samen gesteld word uit vertegenwoordigers van verschillende gc sites en vertegenwoordigers van andere geocache sites. Deze groep vertegenwoordigen het spel en onderhoud de contacten met gc.com andere geocache hunt sites, grond eigenaren en media.

 

Hiermee komen de "groepen" meer tot elkaar ( het is niet voor niets bijna kerts ) en komt er een aanspreekpunt voor de buitenwereld.

 

Het zou volgens mij niet weer een site/groep moeten worden met een site met allerlei opties.

Deze zijn er inmiddels genoeg al denk ik dat er in de toekomst meer komen.

De vertegenwoordigers zijn aangedragen door verschillende geocache sites.

Dit geeft een groter draagvlak en sluit niemand uit

 

verschillende functies zouden ook moeten rouleren per site

Dit voorkomt "overheersing" van één groep

 

vertegenwoordigers hebben de functie per jaar tenzij herkozen.

Ook dit voorkomt overheersing van één enkele groep.

 

groetjes Kees

[+Lepman]

Het idee klinkt goed.

 

Inderdaad heb je richting de buitenwereld dan 1 aanspreekpunt.

Vraag: hoe vindt men snel dit aanspreekpunt tussen al het andere op internet en hoe weet men dat dit het aanspreekpunt is?

 

Richting natuurbeheerders is het ook een stuk eenvoudiger dan allemaal losse afspraken.

Vraag: hoe krijg je 1 verhaal richting de natuurbeheerders als de 'regels' per groep/site verschillen?

 

De groepen zouden dan inderdaad dichter bij elkaar kunnen komen. Iets wat nu zeker het geval nog niet is om verschillende redenen.

Vraag: hoe krijg je de verschillende groepen rond de tafel als er niet alleen sprake is van verschillende ideeën en regels maar ook persoonlijke strubbelingen?

 

Deze groep die de belangen gaat behartigen is neem ik aan weer vrijwilligerswerk.

Vraag: hoeveel tijd gaat dit werk kosten en hoe ziet men de structuur, bevoegdheden etc?

 

De verschillende functies rouleren per site lees ik.

Vraag: welke functies bedoel je?

 

Vertegenwoordigers hebben de functie voor een jaar tenzij herkozen schrijf je.

Vraag: door wie worden ze gekozen, de grootste groep/site (=functie) krijgt de meeste stemmen?

Vraag: is het voor de externe contacten handig om elk jaar met iemand anders zaken te doen en zo ja, is het handig om elk jaar te wisselen als je net een beetje in het plaatje zit?

 

Mijn vragen zijn niet om het idee aan te vallen want het is een goed idee zoals gezegd.

De vragen zijn bedoeld om wat meer diepgang te krijgen zodat het beeld wat jij voor ogen hebt wat helderder wordt.

[+Veenlopertje]

Het idee klinkt goed.

 

Vraag: hoe vindt men snel dit aanspreekpunt tussen al het andere op internet en hoe weet men dat dit het aanspreekpunt is?

Als de verschillende sites mee werken kan het vermeld worden op deze sites. Gevonden is het dus snel lijkt mij.

Vraag: hoe krijg je 1 verhaal richting de natuurbeheerders als de 'regels' per groep/site verschillen?

verschillende groepen lees ik even GC en TC. TC vraagt om gezond verstand. Misschien gezien de grootte van de groep Nederlanders, word het tijd om mee te gaan in de tijd. Dit is natuurlijk niet aan mij maar zou in overleg met TC.COM moeten. Zoals gezegd met moet zich bij alle cache sites houden aan de locale wetten. Zelf denk ik dat het ongevraagd leggen van een kist een (kleine) overtreding is.

Vraag: hoe krijg je de verschillende groepen rond de tafel als er niet alleen sprake is van verschillende ideeën en regels maar ook persoonlijke strubbelingen?

Dat is het grootste probleem, Op dit moment zijn er voor MIJN gevoel een hoop mensen die voor hun eigen plekje vechten om deze te behouden en daarmee eigenlijk onze hobby om zeep helpen. Hun "toko" gedrag schrikt ook een hoop mensen af die denken; hier zit ik niet op te wachten. Dus mensen kom tot een compromie, breng de hobby vooruit en niet jezelf. Door de hobby voorop te zetten kom je vanzelf ook verder.

Deze groep die de belangen gaat behartigen is neem ik aan weer vrijwilligerswerk.

Vraag: hoeveel tijd gaat dit werk kosten en hoe ziet men de structuur, bevoegdheden etc?

Ik geef alleen een voorzet om de impasse van verschillende site te doorbreken. Hoe de structuur zou moeten worden ect. word pas interessant, als de verschillende groepen met elkaar om de tafel willen gaan zitten en tot elkaar willen komen. Als die intentie er niet is, is alles verspilde moeite. Het zou naar mijn idee wel helpen als GS en andere cachesites achter het idee zou staan. Daarmee zouden eventuele stugge, vasthoudende mensen buitenspel gezet worden. Maar ik ga uit van het goede en ga er van uit dat alle sites/groepen de sport vooruit willen helpen

 

Mijn vragen zijn niet om het idee aan te vallen want het is een goed idee zoals gezegd.

De vragen zijn bedoeld om wat meer diepgang te krijgen zodat het beeld wat jij voor ogen hebt wat helderder wordt.

Ik ben blij met je bijdrage en hoop dat er iets uit voort komt.

 

Ik hoop dat er een hoop mensen reageren en vooral de mensen die het idee goed vinden. Hoe meer positieve geluiden hoe meer de verschillende groepen uit hun stoel moeten komen.

 

Mijn bericht is behoorlijk een aanval op verschillende sites. Dit is niet persoonlijk bedoeld. Ik probeer op deze manier de groepen in beweging te krijgen zodat het weer leuk word. Ik zie de laatste jaren alleen maar de hobby versnipperen en de groepen verharden. Het is een hobby laten we het zo houden.

 

groetjes Kees

[+rhr_nl]

Voor geocaching alleen zie ik het probleem niet zo. Er er zou maar 1 plaats moeten zijn waar alles van regeltjes te vinden is: .com. Alle overige sites zijn alleen maar levensvatbaar als communties rondom geocaching.com. Dat kan bijvoorbeeld als leverancier van handige tooltjes of als babbelbox (forum). Geocaching.nl heeft zichzelf neergezet als het enige echte aanspreekpunt voor geocaching in nederland, en dat is jarenlang door iedereen geaccepteerd. Die tijd is nu echter voorbij en dat is wellicht even wennen.

 

Als je het breder trekt naar tc: Hetzelfde principe met fundamenteel andere regels, dus een ander spelletje. Wellicht moeilijk te begrijpen voor de buitenwereld, maar het is niet anders. Bij qc zie ik voor de communicatie naar grondeigenaren wel mogelijkheden, maar op andere gebieden niet.

 

Het probleem dat je schetst is echter valide. Ik hoop dat de sterkste zal winnen en de rest een langzame dood zal sterven door een gebrek aan deelnemers. Time solves issues.... talking creates problems.

Edited December 23, 2009 by rhr_nl

[+Veenlopertje]

Voor geocaching alleen zie ik het probleem niet zo. Er er zou maar 1 plaats moeten zijn waar alles van regeltjes te vinden is: .com.

Hier ben ik het van harte eens. Andere sites zouden naar deze regels kunnen verwijzen cq kopieeren op hun site

Alle overige sites zijn alleen maar levensvatbaar als communties rondom geocaching.com. Dat kan bijvoorbeeld als leverancier van handige tooltjes of als babbelbox (forum). Geocaching.nl heeft zichzelf neergezet als het enige echte aanspreekpunt voor geocaching in nederland, en dat is jarenlang door iedereen geaccepteerd.

Dit ben ik ook met je eens. Tot een kleine twee jaar terug was alleen .nl te vinden. Op dit moment zijn daar Metacaching bij gekomen die helaas al weer stil is en is er Globalcaching.nl bij gekomen die druk spijkerd aan de site en verdere activiteiten ontwikkeld als samen cachen, cachen met kinderen, contacten aanboort met GS.

 

Als je het breder trekt naar tc: Hetzelfde principe met fundamenteel andere regels, dus een ander spelletje. Wellicht moeilijk te begrijpen voor de buitenwereld, maar het is niet anders. Bij qc zie ik voor de communicatie naar grondeigenaren wel mogelijkheden, maar op andere gebieden niet.

Toch denk ik hier anders over. Er zijn twee regels, één de cache moet uniek zijn en twee dat je je gezonde verstand gebruikt. Als je je gezonde verstand moet gebruiken zou je dan ook geen toestemming vragen aan bv sbb? Om de kritiek af te vangen; mijn caches bij TC lagen ook zonder toestemming. Gelukkig word men net de jaren wijzer en zitten ze allen in het archief.

Het probleem dat je schetst is echter valide. Ik hoop dat de sterkste zal winnen en de rest een langzame dood zal sterven door een gebrek aan deelnemers. Time solves issues.... talking creates problems.

Ik ben blij dat je het probleem erkent. Toch de recht van de sterkste werk niet op internet. Er zullen altijd sites zijn/komen die oprecht denken het beter te kunnen. Daarnaast vraag ik me af waarom niet met/naast elkaar?

[+A&F]

Goede discussie hier

 

Inhoudelijk:

 

samenwerking lijkt mij heel goed, evenals gezond verstand, unieke caches en toestemming vragen.

Het samenwerken van de verschillende geocache sites lijkt mij beslist niet verkeerd.

 

Ik heb alleen sterk het idee dat alle sites buiten geocaching.com ooit zijn ontstaan uit onvrede met gc.com, of een deel daarvan (bv regeltjes)

Dat maakt het, lijkt mij, heel moeilijk om de boel met elkaar om de tafel te krijgen, en dan ook nog constructief bezig te zijn.

 

Maar, zoals gezegd, wat mij betreft heel goed als het wel zou gebeuren.

 

Femke

[+Barny]

Hoewel ik het altijd toejuicht, en ook vind dat de Nederlandse site’s elkaar aardig aanvullen zie ik het voorlopig nog steeds als een utopie.

De verschillende cachesite’s zijn er niet zomaar voor niets gekomen, de ene partij vond dit en dat vond de andere partij niet,

Er zitten nog grondige verschillen in opvattingen tussen de groeperingen die ik zelf gesproken heb.

Maar voor “het” geocachen is er eigenlijk maar 1 standaard, en dat word bepaalt door de jongens van geocaching.com daar kan je het mee eens zijn, of niet, en dat betekent dat sommige site’s juist hun unieke verschil moeten opgeven, en daar zijn ze nu juist voor opgericht.

Maar praten is altijd de beste oplossing, veel beter dan elkaar schrijven, en al helemaal hier op een openbaar forum zo als deze, waar iedereen zonder zich te in te leren zo maar wat loopt te blaten en zo zich er weer tegen aan moet gaan bemoeien, wat meer schade aan alle partijen dan oplossingen oplevert.

 

Barny

[+Veenlopertje]

Inhoudelijk:

 

samenwerking lijkt mij heel goed, evenals gezond verstand, unieke caches en toestemming vragen.

Het samenwerken van de verschillende geocache sites lijkt mij beslist niet verkeerd.

Samenwerking is altijd goed, het voorkomt ook dat men elkaar verkeerd begrijpt.

Ik heb alleen sterk het idee dat alle sites buiten geocaching.com ooit zijn ontstaan uit onvrede met gc.com, of een deel daarvan (bv regeltjes)

Dat maakt het, lijkt mij, heel moeilijk om de boel met elkaar om de tafel te krijgen, en dan ook nog constructief bezig te zijn.

 

Maar, zoals gezegd, wat mij betreft heel goed als het wel zou gebeuren.

 

Femke

Ik denk dat als je mensen hebt die de hobby vooruit willen helpen, er altijd mogelijkheden zijn. Als het mensen zijn die bang zijn voor hun "positie" cq "status" dan is het onbegonnen werk. Het is dan de vraag aan de site eigenaar en community of dit gewenst is.

 

Hoewel ik het altijd toejuicht, en ook vind dat de Nederlandse site’s elkaar aardig aanvullen zie ik het voorlopig nog steeds als een utopie.

De verschillende cachesite’s zijn er niet zomaar voor niets gekomen, de ene partij vond dit en dat vond de andere partij niet,

Er zitten nog grondige verschillen in opvattingen tussen de groeperingen die ik zelf gesproken heb.

Maar voor “het” geocachen is er eigenlijk maar 1 standaard, en dat word bepaalt door de jongens van geocaching.com daar kan je het mee eens zijn, of niet, en dat betekent dat sommige site’s juist hun unieke verschil moeten opgeven, en daar zijn ze nu juist voor opgericht.

Maar praten is altijd de beste oplossing, veel beter dan elkaar schrijven, en al helemaal hier op een openbaar forum zo als deze, waar iedereen zonder zich te in te leren zo maar wat loopt te blaten en zo zich er weer tegen aan moet gaan bemoeien, wat meer schade aan alle partijen dan oplossingen oplevert.

 

Barny

Verschil in opvatting is niet erg. Als de basis maar het zelfde is. Ik kan mij niet voorstellen dat er mensen op bepaalde "posities" zitten, die de hobby geen warm hart toe dragen. Zoals jij zegt er is "1" standaard. Als men van uit die standaard eens om de tafel gaat zitten en vandaar uit kijkt wat samen kan en niet roept wat niet kan, kunnen we tot een oplossing komen waarbij iedereen wat water bij de wijn doet en weer tot een homogene eenheid kunnen komen ipv verschillende kampen.

 

groetjes Kees

[+sTeamTraen]

Voor geocaching alleen zie ik het probleem niet zo. Er er zou maar 1 plaats moeten zijn waar alles van regeltjes te vinden is: .com.

Hier ben ik het van harte eens. Andere sites zouden naar deze regels kunnen verwijzen cq kopieeren op hun site

Helaas gaat dat niet zo eenvoudig, want het bestaan de meeste alternatieve sites - in ieder geval "navi", "terra", en "open" - stamt uit één of meerdere grote ideologische konflikten met Groundspeak.

 

Ik denk dat je eerst een verschil moet maken tussen "placement" en "listing" guidelines. (Op dit moment wordt in de Groundspeak-guidelines dit verschil niet duidelijk gemaakt, maar misschien komt daar verandering in.)

 

In principe zouden dezelfde "placement" guidelines voor elke geocache (al dan niet "in land X") moeten gelden. Bijvoorbeeld: om de politie blij te maken hanteert men in Nederland een minimumafstand van 200m tot een vliegveld (of was dat 500m geworden?), ongeacht op welke site de cache gepublished is. Deze guidelines voor het plaatsen zouden natuurlijk uit die van Groundspeak geïnspireerd kunnen worden, maar ideaal zou de definitieve versie voor Nederland uit gc.nl of een andere stichting/organisatie komen, die kontakt heeft met SBB en de overige instanties. Daarna zouden de verschillende sites hiermee akkoord gaan (da's natuurlijk makkelijker voor een site zoals gc.com met een beperkt aantal reviewers, dans bij tc.com waar ongeveer iedereen "reviewer" is, of andere sites waar je helemaal geen reviewprocess hebt).

 

In tegenstelling hiertoe heb je de "listing" guidelines. Die bepalen of je wel of niet jouw cache op die of die website gepublished krijgt. Deze guidelines moeten, bijna per definitie, door de site zelf gemaakt worden; dus op gc.com moet de cachetekst "family-friendly" blijven, mag je geen logvoorwaarden (meer) stellen, enz. Misschien mag je op tokocaching.nl wel logvoorwaarden en naakte meisjes op je cachepagina hebben.

[+Veenlopertje]

Hallo sTeamTraen,

 

In mijn eerste bericht heb ik het idd over alle verschillende cachesites gehad.

 

Ik denk dat op uw manier de discussie in tweeën valt nl. de hostende sites en ondersteunende sites.

 

Belangrijkste voor deze discussie is het samenbrengen van de ondersteunende sites. Niet naar één site maar ieder doet zijn ding op hun eigen site en ze leveren samen op gelijke basis afgevaardigden om als aanspreekpunt te fungeren richting GS, natuurbeheerders, media en de hobby te promoten.

 

De regels van de verschillende hostende sites is idd uit het verleden en zal ook zo blijven. Wel kan in een verlengde van de samenwerking tussen verschillende ondersteunende sites, overleg kunnen plaats vinden om voor Nederland in overleg tot minimale eisen te komen. Zodat er aan de Nederlandse wetgeving word voldaan en dat er word voorkomen dat welwillende cachers de deksel op hun neus krijgen door een groep die overal maling aan hebben en het verpesten voor de rest.

 

groetjes Kees

[+A&F]

_...._

 

De regels van de verschillende hostende sites is idd uit het verleden en zal ook zo blijven. Wel kan in een verlengde van de samenwerking tussen verschillende ondersteunende sites, overleg kunnen plaats vinden om voor Nederland in overleg tot minimale eisen te komen. Zodat er aan de Nederlandse wetgeving word voldaan en dat er word voorkomen dat welwillende cachers de deksel op hun neus krijgen door een groep die overal maling aan hebben en het verpesten voor de rest.

 

groetjes Kees

 

Zo bezien is er inderdaad misschien wel wat mogelijk. Het zou een mooie ontwikkeling zijn.

 

Femke

[+Veenlopertje]

 

Zo bezien is er inderdaad misschien wel wat mogelijk. Het zou een mooie ontwikkeling zijn.

 

Femke

Het vervelende is dat wij gebruikers het met elkaar eens (kunnen) zijn. Helaas hangt alles af van de wil van andere partijen. Wij zijn helaas hier alleen maar buitenstaanders in.

 

Het zou alleen al een stap voorwaarts zijn als de verschillende partijen dan noem ik de belangrijkste maar even;

 

Geocaching.nl

Globalcaching.nl

Metacaching.nl

 

(sorry als ik een partij vergeet, maar meld je dan )

 

Dat deze partijen zich niet mengen in onze discussie maar alleen maar aangeven als ze überhaupt tot enige vorm van samenwerking willen komen. Zij kunnen daarna achter de schermen zelf uitzoeken hoe ze dit willen invullen.

 

Als lezer van alle sites hoop ik oprecht dat jullie tot elkaar kunnen komen. samen maakt sterk en brengt onze hobby vooruit.

 

groetjes Kees

Edited December 26, 2009 by zaanhoeve

[+Remunj]

Het zou inderdaad een stap in een goede richting zijn, maar ik denk dat daar door de Nederlandse cache gemeenschap verschillend over gedacht wordt. Het is goed dat er nu hier een topic over gestart is, nu kan er tenminste over nagedacht worden.

Maar zoals het in landje meestal gaat zal het ook wel hier zijn, vele cachers, dus ook vele richtingen en gedachtegangen.

 

Toch kan ik mij in de gedachtegang van Zaanhoeve (Kees) vinden, hij zou een grootte stap in een goede richting zijn als er tenminste al over gedacht zou worden.

Het komende COME zou een goede plek zijn om eens met elkaar om de bekende tafel te gaan zitten. Afgelopen jaar zaten daar al verschillende sites met elkaar om de tafel en dat was goed om te zien, het was er zelfs zeer gezellig, er werd volop gepraat over van alles op cachers gebied. Was echter wel jammer dat een site niet op niveau aanwezig was, maar dat kwam schijnbaar doordat door hen op die dag ook een event georganiseerd werd. Dit jaar liggen de data's verschillend en is dat dus geen belemmering meer.

 

Indien September 2010 te ver weg is, kan er natuurlijk altijd eerder contact gelegd worden.

Ik hoop dan ook dat alle sites/organisatie eraan zullen meedoen,(willekeurige volgorde);

Geocaching;

Globalcaching;

Quality,

Teracaching;

metacaching.

 

Maar wie weet, misschien brengt 2010 iets goeds/positief in dat opzicht?

[+Team Professor X]

Heel nobel allemaal, maar vergeet niet dat jullie zelf zijn weggelopen bij .com.

Het lijkt alsof ik hier enkele verschoppelingen een smeekbede tot verzoening hoor doen? Ga toch cachen...

 

Wel typisch dat er op dit forum telkens weer gezeurd, gezeverd en gemoppert wordt over iets wat enkele heren/dames dwars zit. Alsof ze bij .com of .nl niets meer voor elkaar kunnen krijgen.

Gewoon alles opheffen en lekker bij .com blijven. Is helemaal niets mis mee.

Het gaat erom dat je een leuke route uitzet voor een ander en niet dat je je eigen zin wilt doordrijven bij een subcultuurtje. Bovendien, als er zo'n enorme vraag zou zijn naar afsplitsingen waarom lopen die dan niet? Tot op heden hebben ze niets vernieuwends of spectaculairs laten zien. En dan nog......geocachen hoort thuis bij geocaching.com en nergens anders. Daar is het ontstaan, ontwikkeld en doorgegroeid.

Alle slappe aftreksels zijn minder.

 

Enne Zaanhoeve, Kees, ooit heb ik je gemaild om een verzoek en tot op heden nog niets op gehoord. Daarom hier maar even. Waar blijft mijn Zaanhoeve geocoin? Ik wacht al bijna drie jaar!!!

 

@Barny, sorry dat ik toch weer schrijf, maar het begint me de keel uit te hangen dat gemierenneuk van die dissidenten sinds de oprichting van het nederlandse forum bij .com

Ja, ik hoef het niet te lezen of te reageren, maar dat kan ik dan weer niet. Ik vind het erg jammer allemaal.

[+Remunj]

Heel nobel allemaal, maar vergeet niet dat jullie zelf zijn weggelopen bij .com.

Het lijkt alsof ik hier enkele verschoppelingen een smeekbede tot verzoening hoor doen? Ga toch cachen...

 

Wel typisch dat er op dit forum telkens weer gezeurd, gezeverd en gemoppert wordt over iets wat enkele heren/dames dwars zit. Alsof ze bij .com of .nl niets meer voor elkaar kunnen krijgen.

Gewoon alles opheffen en lekker bij .com blijven. Is helemaal niets mis mee.

Het gaat erom dat je een leuke route uitzet voor een ander en niet dat je je eigen zin wilt doordrijven bij een subcultuurtje. Bovendien, als er zo'n enorme vraag zou zijn naar afsplitsingen waarom lopen die dan niet? Tot op heden hebben ze niets vernieuwends of spectaculairs laten zien. En dan nog......geocachen hoort thuis bij geocaching.com en nergens anders. Daar is het ontstaan, ontwikkeld en doorgegroeid.

Alle slappe aftreksels zijn minder.

 

Enne Zaanhoeve, Kees, ooit heb ik je gemaild om een verzoek en tot op heden nog niets op gehoord. Daarom hier maar even. Waar blijft mijn Zaanhoeve geocoin? Ik wacht al bijna drie jaar!!!

 

@Barny, sorry dat ik toch weer schrijf, maar het begint me de keel uit te hangen dat gemierenneuk van die dissidenten sinds de oprichting van het nederlandse forum bij .com

Ja, ik hoef het niet te lezen of te reageren, maar dat kan ik dan weer niet. Ik vind het erg jammer allemaal.

 

Jammer dat het op deze manier moet. Maar het merendeel wat ook hier komt is niet zoals jij ze noemt een verschoppeling, dat zijn dus jouw woorden en niet die van hier. Hier komen personen die ook op nl komen en daar nog steeds komen, jij ook en ik ook, ik ben nergens tot verschoppeling bestempeld, alleen nu door jou. Dus vanwaar deze aantijging naar een ieder die hier komt/post?

[+Veenlopertje]

Laat ik beginnen met de opmerking dat ik deze discussie ben begonnen om de community dichter tot elkaar te brengen. Bewust heb ik onderwerpen en namen noemen vermeden.

 

Omdat ik dit zo wil houden, ook omdat ik dit doe voor de community en niet voor mezelf, zal ik hier ook niet op het forum reageren op de reactie van Team "proffessor" X. Aangezien ik met mijn actie niets win, niets verdien behalve iets positiefs probeer te bereiken. laat ik het aan de forum lezers over hoe ze de emotionele reactie van X lezen.

 

groetjes Kees

 

ps van de coin kan ik me niets herinneren. Maar jij kan ze nog steeds kopen. Ik heb ze op het COME event op de laatste dag aan de teams gratis uitgedeeld.

[+Lepman]

Emotionele reactie of niet...

Je gooit een plan in de groep en zoals te verwachten was heb je voor- en tegenstanders.

Persoonlijk ben ik blij dat iemand de durf heeft om zich uit te spreken tegen het plan.

Beter nu, dan in een later stadium.

Vooral 'tegenstromers' zullen dit geluid met open armen ontvangen

[+Remunj]

Heel nobel allemaal, maar vergeet niet dat jullie zelf zijn weggelopen bij .com.

Het lijkt alsof ik hier enkele verschoppelingen een smeekbede tot verzoening hoor doen? Ga toch cachen...

 

Wel typisch dat er op dit forum telkens weer gezeurd, gezeverd en gemoppert wordt over iets wat enkele heren/dames dwars zit. Alsof ze bij .com of .nl niets meer voor elkaar kunnen krijgen.

Gewoon alles opheffen en lekker bij .com blijven. Is helemaal niets mis mee.

Het gaat erom dat je een leuke route uitzet voor een ander en niet dat je je eigen zin wilt doordrijven bij een subcultuurtje. Bovendien, als er zo'n enorme vraag zou zijn naar afsplitsingen waarom lopen die dan niet? Tot op heden hebben ze niets vernieuwends of spectaculairs laten zien. En dan nog......geocachen hoort thuis bij geocaching.com en nergens anders. Daar is het ontstaan, ontwikkeld en doorgegroeid.

Alle slappe aftreksels zijn minder.

 

Enne Zaanhoeve, Kees, ooit heb ik je gemaild om een verzoek en tot op heden nog niets op gehoord. Daarom hier maar even. Waar blijft mijn Zaanhoeve geocoin? Ik wacht al bijna drie jaar!!!

 

@Barny, sorry dat ik toch weer schrijf, maar het begint me de keel uit te hangen dat gemierenneuk van die dissidenten sinds de oprichting van het nederlandse forum bij .com

Ja, ik hoef het niet te lezen of te reageren, maar dat kan ik dan weer niet. Ik vind het erg jammer allemaal.

 

Wat wil je nu precies zeggen, je hebt het over verschoppelingen, maar wie zijn dat dan. Ik weet zeker dat ik daar niet bij hoor en volgens mij vele van de bezoekers van hier niet. Dus wie en wat bedoel je nu? Wees eens duidelijk?

[+Veenlopertje]

Heel nobel allemaal, maar vergeet niet dat jullie zelf zijn weggelopen bij .com.

Het lijkt alsof ik hier enkele verschoppelingen een smeekbede tot verzoening hoor doen? Ga toch cachen...

 

Na wat discussie chatten achter de schermen een nieuwe reactie van mij. Ook ik ben mens en had even moeite met het bericht van X. Ik heb hem dan ook een email gestuurd met uitleg van mijn zijde en hoop ook op antwoord met wat meer uitleg van zijn zijde.

 

Er werd aangegeven door anderen dat mijn quote slaat op de discussie. Dus toch een reactie van mij op de zin.

Weggelopen bij .com; Ik ben nooit weg gelopen. Ik doe caches op alle cache sites en doe daar de caches die ik persoonlijk mooi vind.

Verschoppelingen; Tot nu toe ben ik nog steeds overal welkom en heb ik nergens een ban. Ik kom op alle caching sites en lees bepaalde onderwerpen met plezier, andere lees je niet omdat het onderwerp wel bekent is.

 

Smeekbede; Ik doe een voorstel express zonder wijzen en zonder namen noemen. Omdat ik de verschillende sites in beweging wil krijgen om te kijken wat ze gemeen hebben ipv te roepen wat de ander anders doet. Tot nu toe heb ik nog niet op mijn knieen gelegen. Wel heb ik een paar weken geleden de bedevaartcache gedaan. Lijkt mij niet dat de opmerking hier op slaat

 

Verzoening; Ik heb met niemand ruzie en ook niemand benadeeld op enig manier. Als dat wel zo is please mail me. Dat zou nooit mijn bedoeling geweest zijn.

 

Ga toch cachen; wijze woorden die we zeker gaan opvolgen.

 

groetjes Kees

[+A&F]

Een inhoudelijke discussie over het in het eerste berichtje aangegeven onderwerp begon zich hier te ontwikkelen.

 

Dat vond ik mooi. Kunnen we daar weer naar terug?

 

(voor diegenen die het willen weten: ooit 2 terracaches gedaan, verder volledig geocaching.com, en redelijk actief op geocaching.nl, geen bans, geen waarschuwingen, niets.)

 

Samen praten lijkt me toch een mooi streven. Daar wordt onze gezamenlijke hobby in ieder geval nooit slechter van. Of het er (nog) mooier/beter van wordt weet ik ook niet, maar in geen geval slechter. Kortom: nooit geschoten is altijd mis, je kunt het allicht proberen.

Misschien is de tijd er nog niet rijp voor, (he get, wat een clichés) Misschien dat het over een paar jaar wel werkt. Misschien is de tijd er nu al wel rijp voor.

 

Wie weet?

 

Femke

[+Remunj]

Je hebt volkomen gelijk, van praten zal het niet slechter worden, misschien wel beter.

Ook ik heb caches van TC gedaan heb er zelfs een paar gevonden , sommige ook niet, kan daar dus ook.

[+eSeR2008]

Hier ook 2 centen van een verschoppeling

 

Samenwerking met de div site moet toch geen probleem zijn, goede afspraken etc.Het probleem wat je krijgt is de aanhang van die div. sites.

 

Je hebt potjandorie overal gezeur over ditjes en datjes. Maar om eerlijk te zijn, dacht dat het hier anders zou gaan. Tsja andere sfeer, grotere forum. Maar blijkbaar maakt dat niets uit.

 

Nou ik stop maar en zie waar het schip strandt, zoals alle forums het is 1 pot nat als de bezoeker denkt dat alles maar kan. Jammeren en klagen is toch overal de boventoon. En dat maakt het voor mensen niet aanlokkelijk om bij die of dat forum te gaan.

 

Wat ik schreef samenwerking zal best gaan maar ik zie het niet gebeuren zonder een virtueel gejammer festijn, van de div. aanhangers van een bepaald forum. Want dat is waarschijnlijk ook de reden van al die div. forums. Niet eens zijn met hoe het er bij de één aan toe gaat, dus ff zelf een forumpje maken zodat je je eigen gedachte over het spel naar buiten kan brengen.

 

Aan alle betrokken partijen veel suc6 en hoop van ganse harte dat zoiets kan gaan lukken!

[+Lepman]

Het blijft een goed plan.

Samenwerking heeft volgens mij meer voordelen dan nadelen.

Je blijft inderdaad dan zitten met de verschillen in opvatting van de diverse sites/groepen en de wil tot samenwerken.

Maar dat is in essentie eigenlijk ook de strekking van het plan.

 

Om de bereidheid te stimuleren zou het denk ik handig zijn een onpartijdig persoon dit te laten oppakken.

Een persoon die daadwerkelijk tussen alle groepen kan staan en met alle groepen kan praten.

 

Wie zou dat kunnen zijn?

[+Barny]

Wie zou dat kunnen zijn?

 

Ik zeg: LEPMAN (X) geschikt

[+Team Professor X]

Ik heb hem dan ook een email gestuurd met uitleg van mijn zijde en hoop ook op antwoord met wat meer uitleg van zijn zijde.

 

groetjes Kees

 

Bedankt voor je mail; ik reageer hier maar even zodat een ieder het kan lezen. Die uitleg had niet gehoeven hoor, ik begreep je idee al volkomen. Ik ga er verder inhoudelijk niet teveel op in, omdat ik dan in herhaling val.

Geocachen doe je bij Groundspeak en de afsplitsingen kunnen het beste op hun "eigen wijze" blijven GPS schatzoeken.

Dat komt omdat ze uit frustratie/soort onvrede voor Groundspeak zijn ontstaan. Waarom nu dan moeite doen om gezamelijke regels voor elkaar te krijgen bij landeigenaren? In mijn ogen mankeert er niets aan het beleid van Groundspeak. Alles wat zogenaamd bij de alternatieven van Groundspeak geboden wordt vind je ook terug in onze goedgekeurde geocache tochten. In mijn ogen is het "overleggen" volslagen nutteloze energie, want die uniformiteit vind ik naar alle tevredenheid al jaren bij Groundspeak.

Maar.....hulde aan degene die de boel tot elkaar weet te brengen.

 

Op zich is dit draadje niet zo erg, en misschien was dit draadje niet de juiste om "emotioneel" te reageren.

 

Wat mij wel werkelijk stoort is het feit dat vrijwel van minuut 1 dit forum vrijwel bestookt wordt met "ideeën" en persoonlijke frustraties richting Groundspeak en .com terwijl je notabene te gast bent en gebruik maakt van hun resources. Ook zijn die zaken (of in een vorm van) allemaal al eens besproken bij het forum van .nl. Dus waarom hier weer opnieuw?

 

Zo, jongens en meisjes...ik kap ermee. Weet je wel wat voor tijd dit allemaal weer kost

[+Veenlopertje]

Hallo Professor X,

 

Ik denk dat er nog een onduidelijkheid is, die wel door mij in het forum is gezet. In het begin heb ik idd aangegeven ook de regels ect enigszins gezamenlijk on Nederland af te stemmen. Dit is natuurlijk een Utopia. Net als we allemaal geen oorlog in de wereld willen hebben.

 

Op dit moment spitst de mogelijke "samenwerking"zich vooral toe tot een samen werking tussen de verschillende geocache sites. Iedereen blijft zijn eigen ding doen op zijn eigen site maar bundelt wel de krachten om een gezamenlijke groep te creëren voor contacten met natuurbeheerders en als aanspreekpunt voor de media.

 

Dit hoeft geen site te worden, geen samenvoeging van verschillende sites. Alleen afgevaardigden van iedere Geocache site zodat iedere site vertegenwoordigd is. Met de samenwerking hoop ik dat dingen weer opgepakt worden en dat de scherpe randen in sommige discussie verdwijnen.

 

Iedereen heeft zijn eigen verantwoording hier in. Al zijn het de sites die uiteindelijk het goede voorbeeld moeten geven.

 

Zoals je ziet heeft dit dus niets met GS of .com te maken meer over samenwerking tussen Nederlandse sites en hun gebruikers

 

groetjes kees

Edited December 27, 2009 by zaanhoeve

[+Team Professor X]

You've got mail!

[+A&F]

Hulde...

 

Iedereen spreekt uit wat er aan de hand is, en we komen weer on-topic. Super.

[+Barny]

Om mij er toch nog even tegen aan te bemoeien er zijn toch al mensen bezig met de contacten van de natuurorganisaties?

Ik ben even het zicht kwijt bij .NL maar daar waren een paar mensen mee druk, evenzo de media waren vrijwilligers voor, alhoewel weinig gebruikt omdat iedereen die maar gevraagd werd door de media zich zelf graag in de kijkert ziet.

 

Ik denk niet dat daar nu weer een groepje van groepjes voor opgericht hoeft te worden, trouwens al ik het me goed herinner waren de afsplitsingen er juist gekomen vanwege die goedkeurings perikelen (ze geloofde toch in de zelfregulatie)?

 

Daarbij denk ik wel dat praten (dat gaan we toch nog wel doen kees?, colatje graag) altijd goed is, dat voorkomt een hoop misverstanden en irritatie om wat er zo geschreven word en ook nog eens verkeert geïnterrumpeerd word.

 

Ennehh Prof X waarom sorry?

 

Barny

[+Veenlopertje]

Na aanleiding van de discussie hier heb ik in de verschillende sites de onderstaande open brief gezet:

 

Hallo,

 

Na aanleiding van een discussie op geocaching.com , zijn we tot de conclusie gekomen dat wij als gebruikers wel van alles kunnen willen en vooral hopen. Maar dat dit onderwerp kan alleen als de verschillende sites willen samen werken. Om te voorkomen dat mensen elkaar de zwarte piet willen toespelen en wij denken dat dit alle gebruikers aangaat plaatsen wij de onderstaande oproep aan de beheerders van XXXX net zo als wij dat zullen doen bij de andere cachesites.

 

Hallo,

Als eerste wil wij iedereen fijne feestdagen wensen en alvast een fijn en gelukkig 2010.

Deze mail komt voort uit een discussie op Geocaching.com. Hierin wordt geopperd om tot enige vorm van samenwerking te komen tussen de verschillende sites. De laatste paar jaar is er versnippering gekomen, een niet terug te draaien iets. Wij denken dat dit voor gebruikers ook beter is want iedereen kan namelijk zijn ding doen. De groep op het forum constateert dat er negatieve dingen de boventoon beginnen te voeren. Door de versnippering zijn de contacten met de buitenwereld verwaterd en is er een negatieve spiraal in de community ontstaan welke voor niemand productief is.

De negatieve spiraal is alleen te doorbreken als de verschillende sites het voorbeeld geven. Daarom roepen wij (de gebruikers van jullie site)de cache sites op om eens om de tafel te gaan zitten en het positief te bekijken wat ze gemeen hebben, kijken wat voor samenwerking daaruit kan komen ipv elkaar alleen maar op de verschillen te wijzen. Er zou bijvoorbeeld een gezamenlijke werkgroep kunnen komen voor contacten met natuurgroepen en media. Maar dit is aan het overleg natuurlijk van de verschillende cachesites.

Verder kan natuurlijk iedere site zijn ding blijven doen zonder zijn identiteit te verliezen. Het zou jammer zijn als er een groep de deur bij voorbaat al dicht gooit. Het gaat hier tenminste over een intentie verklaring om in ieder geval eens om de tafel te gaan zitten en te kijken hoe de negativiteit doorbroken kan worden. Ik hoop dat community voor gaat tov persoonlijke gevoelens.

 

Groetjes kees

Namens een groep positieve maar verontruste gebruikers

[+Remunj]

Juist, dit kan ik alleen maar onderschrijven.

Samen kunnen we een hoop bereiken, alleen maar weinig.

[+eSeR2008]

Precies.

 

Kees bedankt!

[sukor]

Dit is nu samenwerken. Op alle forums dezelfde discussie gaan starten

[+Lepman]

Er zal wel iemand zijn die de verbanden gaat leggen, en vice versa communiceert ofzo.

[+Veenlopertje]

Dit is nu samenwerken. Op alle forums dezelfde discussie gaan starten

een open brief is geen discussie starten. Dat anderen daar over in discussie gaan kan ik niets aan doen. Juist omdat het delicaat is om de mensen bij elkaar te brengen ga ik die discussie niet aan. vingerwijzen heeft geen zin. en ik heb geleerd als je met één vinger naar een ander wijst, wijzen er nog altijd drie naar jezelf. De mensen die er bij betrokken zijn weten heel goed hoe het zit. Ik wens hun veel wijsheid toe en hoop dat de groepen aan tafel komen. samen bereik je meer.

 

groetjes Kees

 

edit typo

 

@ lepman bericht hieronder: Op deze manier is het voor alle gebruikers zichtbaar wat er gebeurd en dat er leven is in de community. Of vind jij dat je geen recht hebt op zulke informatie? Ook weet ik niet wie ik allemaal moet hebben bij sommige sites.

Edited December 27, 2009 by zaanhoeve

[+Lepman]

Als jij weet wie er betrokken zijn kun je ze misschien beter persoonlijk aanschrijven?

In dat geval zie ik namelijk de meerwaarde van een open brief niet?

[+Veenlopertje]

 

Op zich is dit draadje niet zo erg, en misschien was dit draadje niet de juiste om "emotioneel" te reageren.

 

Zo, jongens en meisjes...ik kap ermee. Weet je wel wat voor tijd dit allemaal weer kost

 

Na wat email heen en weer zijn alle misverstanden opgelost en hiermee ook de lucht weer geklaard.

[+Lepman]

Na wat email heen en weer zijn alle misverstanden opgelost en hiermee ook de lucht weer geklaard.

Dat is goed nieuws, is dat misverstand over die coin ook weer uit de wereld

[+Remunj]

Goed nieuws.

[sukor]

een openbrief op een forum plaatsen? is toch een opening voor een discussie?

[+Veenlopertje]

een openbrief op een forum plaatsen? is toch een opening voor een discussie?

 

ja hier. . de open brieven in de fora is om het ook de gebruikers te laten lezen.

 

groetjes kees

[+Lepman]

@ lepman bericht hieronder: Op deze manier is het voor alle gebruikers zichtbaar wat er gebeurd en dat er leven is in de community. Of vind jij dat je geen recht hebt op zulke informatie? Ook weet ik niet wie ik allemaal moet hebben bij sommige sites.

Niet?

Volgens mij ben jij op meer sites actief dan ik en ik kan ze van bijna allemaal noemen

[ervani]

Het is een mooi streven echter:

 

1. Er is tussen bepaalde personen te veel kapot gemaakt en rond sommige organisaties hangt een te negatieve sfeer die voorkomt uit het verleden. Ik denk eerlijk gezegd dat het alleen gaat werken als men bij gc.nl eens flink de bezem door de organisatie haalt. En nee daarmee geef ik geen kwalificatie over de personen want zo is het niet bedoeld. Maar er zijn mensen die al sinds lange tijd met een organisatie versmolten zijn en voor veel mensen het (negatieve) gezicht van die organisatie zijn. En dat hoeft lang niet altijd terecht zijn, maar ik merk bij mij persoonlijk ook dat er mensen zijn met wie ik ind e loop der tijd toch echt een probleem heb gekregen.

 

2. Zoals elders al vermeld, de verschillende groepen zijn er niet voor niets ontstaan. Die zijn ontstaan omdat het in het verleden niet is gelukt om de gezichten dezelfde kant op te krijgen.

 

3. Is het zo noodzakelijk om naar de buitenwereld als een front/gezicht op te treden?

 

4. Ik heb ervaren dat de groep geocachers erg groot is, en daarmee kom je al snel op een probleem. Het is een groep met heel veel verschillende soorten mensen. Die alleen wel een gezamenlijke hobby beleven maar deze allemaal op een andere manier invullen. De een wil CC's de andere vind die weer helemaal niets, de een wil het bij het oude houden de ander juist weer moderner maken. De een wil lekker genieten van de natuur terwijl een volgende weer puntjes wil scoren. Allemaal verschillende soorten van insteek. En of die te verenigen zijn?

 

5. Ego's, is men bereid om een stap op de achtergrond te treden en een ander de ruimte te geven?

 

6. Ik denk zelfs dat het beter is om GC.NL op te splitsen, juist omdat het nu zo'n ontzettende grote groep is krijg je daar nooit alle neuzen dezelfde kant op.

 

7. laat ik mij nu ook maar eens vrij uitspreken over mijn mening over gc.nl, het komt op mij over als een conservatieve groep die bang is om macht te verliezen.

 

8. Ik denk dat de verandering die reeds is ingezet on-omkeerbaar is. Het is ooit begonnen met een kleine groep en alles groeit nu uit het jasje, en dus ontstaan er vanzelf nieuwe initiatieven... en is dat fout? ik denk het niet.

 

9. Ik denk dat de beste optie is: een groot welkoms portaal waar mensen ontvangen worden van daaruit verwezen worden naar verschillende sites/clubs.

 

10. Ik denk dat het plaatsen van duidelijke en goede crosslinks een eerste stap kan zijn. Op mijn cachehunters site ben ik ooit begonnen met duidelijke links naar o.a. GC.NL deze link na een aantal maanden echter verwijderd omdat men heel krampachtig deed toen ik op het gc.nl forum een keer een link naar mijn site plaatste.

 

11. Ik ben bang dat de negatieve toon moeilijk weg te nemen is. En ja ook ik maak mij daar helaas schuldig aan want nu ik deze reactie plaats lees ik ook bij mij veel oud-zeer terug ten opzichte van gc.nl. Een groep mensen (ook vanuit de organisatie) heeft mij daarvoor te veel (willens en wetens) te veel zitten af te branden.

 

12. Wie zitten er eigenlijk achter de organisatie wie spreekt er namens een club? dat is mij ook lang niet altijd duidelijk. Dan krijg je al snel dat je een hele groep over een klam gaat scheren omdat je er van uit gaat dat en bepaalde mening namens een hele groep wordt uitgesproken.

 

13. Zoals op andere fora al vermeld heb ik een aantal weken geleden het naïeve initiatief genomen om elkaar eens te ontmoeten. Helaas bleek daar toen geen interesse voor. Ik ben mij er wel van bewust dat dit ook kan komen door de toon die ik heb gebruikt en door het beeld dat sommige mensen van mij hebben.

 

14. Ik denk dat het zaak is om eerst bij onszelf te raden te gaan. Sommige topics op fora zijn doordrenkt met sarcasme, spot, haat en nijd. Een voorbeeld: het geocache jaar overzicht, ook daarin zijn sarcastiche zaken opgenomen, van die kleine steekjes onder water. Daarmee wakkert men slechts aan en geeft men voeding aan.

 

Tja en dan tot slot persoonlijk: ik ben er wel klaar mee, het gezeur etc. heeft bij mij een groot deel van het enthousiasme weg genomen. En het erge is dat bepaalde mensen dat vol trots weer zien als en overwinning. Dat lees je toch ook uit de reacties op Global... hoeveel mensen het openlijk wel niet wensen dat ook dit initiatief mislukt. Kijk die instelling daarmee gaat het mis. men moet eens een keer blij zijn als men het initiatief neemt om iets voor de community te doen... zie dat eens niet als een bedreiging maar als een aanvulling.

 

Kortom ik denk dat het point of no return helaas al lang geleden is gepasseerd.

[+Lepman]

Zal vast lukken om positief te denken als er steevast naar gc.nl wordt gewezen als de veroorzaker van al het 'kwaad'....

[sukor]

De vraag is veel meer waarom wil men afwijken en accepteert men gewoon niet de regels van het spelletje.

Mens erger je niet ga je toch ook niet tegen de klok inspelen in je eentje. Vernieuwing van Tools ed, mooie site als cachehunters (uiterlijk) zijn toch prima initiatieven en staan de basis van het spelletje toch niet in de weg? Maar ik zal het wel niet snappen. Ik weet wel dat ik erg druk ben met al de fora bij te houden. Maar ja dat zie ik ook maar als een spelletje.

Edited December 28, 2009 by sukor

[+Veenlopertje]

De vraag is veel meer waarom wil men afwijken en accepteert men gewoon niet de regels van het spelletje.

 

Mijn oproep is geen vraag om te gaan discuteren over de regels!!! Mij oproep is dat alle sites om aan de tefel te gaan zitten en hun vooroordelen over een ander thuis te laten.

 

Als dat lukt kan er gepraat worden over samenwerking. Ik heb het niet over de een integreren bij een ander, zoals aangegeven heeft iedere site zijn eigen ding en dat moet zo blijven. Mijn intentie over samenwerking ligt over gezamenlijk naar buiten treden naar natuurbeheerders en media. Dit zijn hiermee ook alleen maar ideeën. Hoe dat ingevuld moet worden is aan de beheerders/eigenaren van de diverse sites.

 

De mensen die het in diverse fora bij voorbaat al afbranden cq niet zien zitten zouden bij zich zelf te rade moeten gaan waarom een beginnende samenwerking vooral voorkomen moet worden? Worden wij hier alle slechter van?

 

Er zijn mensen die helemaal tot leven komen op de fora om alles af te branden, te stoken met dubbelzinnigheden en het demoniseren van anderen. Wat denk vergeten word is dat 80% van de cachers niet op de fora komen juist om dit soort mensen. Die willen een leuke wandeling waar plezier aan te beleven is en zoeken dat ook op het internet. Alle soaps op internet dat houd hen juist weg.

 

Ik blijf hopen dat de site eigenaren/beheerders met hun gezonde verstand alle discussie lezen en hun eigen plan trekken en onder het mom niet geprobeert is altijd mis geschoten, toch om de tafel gaan zitten.

 

Groetjes Kees

[+Lepman]

Je blijft de voorbeelden natuur en media noemen.

Gek genoeg heb ik op de diverse fora nooit de media voorbij zien komen als 'probleem', laat staan dat er samenwerking nodig is.

De natuur is wel vaak een topic en ook belangrijk natuurlijk.

 

Misschien is een toelichting interessant over deze twee onderwerpen.

Je schrijft tenslotte de open brief namens een groep positieve maar verontruste cachers.

Mijn vragen:

1. Hoe groot is die groep verontruste cachers?

2. Welke zaken op het gebied van natuur en media behoeven overleg en dus aandacht?

[sukor]

Je blijft de voorbeelden natuur en media noemen.

Gek genoeg heb ik op de diverse fora nooit de media voorbij zien komen als 'probleem', laat staan dat er samenwerking nodig is.

De natuur is wel vaak een topic en ook belangrijk natuurlijk.

 

Misschien is een toelichting interessant over deze twee onderwerpen.

Je schrijft tenslotte de open brief namens een groep positieve maar verontruste cachers.

Mijn vragen:

1. Hoe groot is die groep verontruste cachers?

2. Welke zaken op het gebied van natuur en media behoeven overleg en dus aandacht?

Goed zo lepman. Gewoon het "probleem" afpellen en kijken waar we het over hebben

[+A&F]

Samenwerking, of overleg is natuurlijk goed. Dat heb ik eerder ook al aangegeven.

 

Ik vind deze open brief wat aan de scherpe kant, maar om discussie op te roepen of aandacht te vragen, dat werkt natuurlijk wel op deze manier.

 

Verontrust is een groot woord, ik geloof niet dat dat op mijn "gevoel" bij deze kwestie slaat.

Zoals gezegd, aandacht vragen voor samenwerking: Top, wie weet wat daar uit komt.

 

Femke.

[+Remunj]

Je blijft de voorbeelden natuur en media noemen.

Gek genoeg heb ik op de diverse fora nooit de media voorbij zien komen als 'probleem', laat staan dat er samenwerking nodig is.

De natuur is wel vaak een topic en ook belangrijk natuurlijk.

 

Misschien is een toelichting interessant over deze twee onderwerpen.

Je schrijft tenslotte de open brief namens een groep positieve maar verontruste cachers.

Mijn vragen:

1. Hoe groot is die groep verontruste cachers?

2. Welke zaken op het gebied van natuur en media behoeven overleg en dus aandacht?

Goed zo lepman. Gewoon het "probleem" afpellen en kijken waar we het over hebben

 

Voor jullie een mand vol schillen, voor de rest een goed verhaal.

Edited December 28, 2009 by Remunj