Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 0
mistel

Fin: Kätkön Koordinaattien Tarkkuudesta.

Recommended Posts

Tästähän on kirjoitettu ennenkin, mutta whinetetään nyt vielä kerran.

 

Jotkut kätköt on tehty niin, että koordinaatit vievät kivikasan vierelle ja sitten kätkössä lukee, "paikalta näet kivikasan/luolan purkki on siellä jossakin. Happy hunting!"

 

Eli purkki on luolassa tms. paikassa johon ei voi saada tarkkoja koordinaatteja, purkin löytääkseen on luettava/ymmärrettävä tekijän ajatuksenjoksua. B)

 

Hommassa ei olisi mitään ongelmaa, mikäli nämä merkittäisiin mysteerikätköiksi. Mysteeriä kun on etsiä kätköä luetun ymmärtämisen perusteella. Ei mysteeri tarkoita pelkästää matemaattisen yhtälön tai sudokun ratkaisemista. Myös vinkkien lukeminen maastosta on mysteerin tunnusmerkki.

 

Perinteinen purkkihan pitäisi löytää niin, että gepsin nollatessa seisot sen päällä. Eikä maapallolla ole ainuttakaan neliösenttiä, johon ei saisi tarkkija koordinaatteja Z-akselia tarpeeksi kasvattamalla. B)

Purkin pitää olla otaksutun virhemarginaalin sisällä. Se, että kätkijä saa tarkat koordinaatit lähtöpisteeseen, mutta ei sitten purkille tekee siitä mysteerin.

 

GPS:n tarkkuus taitaa vieläkin olla järjestelmän omistajan mukaan +-15 metriä ja tarkemmat väitelmät sitten marketdroidien mainostuubaa. Jos tämä ei ole mahdollista, ainakaan koordinaattien puolesta, niin kätkö merkittäköön mysteeriksi, ei se ole häpeä. Silloin etsiä tietää, että kuuppaakin saa vaivata. Ja kätkijäkin säästyy kauniilta ajatuksilta joita ystävälliset etsijät ajattelevat sekoillessaan koordinaatit hukassa kätköllä jonka pitäisi olla tekijän mukaan drive-in.

 

Se, että eilen testasin 60CSx:ää lumimyrskyssä 15 metristen kuusien keskellä kapealla polulla ja sain jatkuvasti vahvan lukituksen 7 satelliittiin ja heikon kolmeen ja "vain" 4m tarkkuuden, aukealla sitten heti 2m, on tekninen de facto modernilla laitteella -06, mutta sitä ei pitäisi vaatia löytäjältä. Parisataa purkkia eTrex Venturella kaivaneena tiedän, että patchantenni ja metsä eivät kuulu yhteen, eikä moni kännykkä-/kello- tms pilligps yllä edes Venturen suoritukseen.

Share this post


Link to post

Yes,

 

voihan kätköilystä noinkin ajatella ja odottaa että purkin voi ottaa auton ikkunasta silloin kun GPSr osoittaa nollaa. Ja tokihan sellaisiakin kätköjä voi tehdä, kyllä niitä käydään varmaan loggaamassa samaan tapaan kuin Mäkkäriltä roskaruokaa.

 

Minun mallini kätköilystä toimii kuitenkin toisella tavalla ja silloin jutun tärkein idea on oikeastaan aina se että ihmisiä, niitä kätkön hakijoita yritetään motivoida liikkumaan ulkona. Jos kätkökuvaus osoittaa purkin piilotetun vaikkapa luolaan, pitäisi jokaisen ymmärtää, että siellä ei sitä kaivattua GPS-signaalia ole, ja silloin hakijan pitäisi suhtautua toimiinsa jo kotoa lähtiessään järkevästi, auton ikkunasta purkkia ei voi löytää, vaan pitää varautua hakemisen vaivaan. Jos ei halua jalkojaan, silmiään ja älyään vaivata, silloin semmoiset kätköt pitää jättää rauhaan. Drive-in kätköjä on tarjolla melkoisesti.

 

Vielä uudelleen korostaisin sitä että käsitän kätköilyn ulkoilmaurheiluksi, tavaksi tarjota kaikille joku motivaatio lähteä liikkeelle, tarjota uusia usein jotenkin unohtuneita kohteita pikaisten visiittien kohteiksi niin että uudet kokemukset ja paikat rikastuttavat mahdollisimman monien elämää, ja samalla patistavat liikkumaan.

 

No,

 

en ole kanssasi samaa mieltä sitä että luoliin tai upeaan Suomalaiseen metsään jemmatut purkit pitäisi luokittaa mysteerikätköiksi, minusta sellaisia enin osa kätköistä ainakin täällä Keski-Suomessa pitäisi olla. Mielestäni näissä meikäläisissä upeissa ympäristöissä piilee kätköilyn Satumaa joka pitää vaan saada kunnolla pystyyn.

Jos GPSr heittää katveitten takia, se on ainoastaan kätkön piilottajan ongelma, hän joutuu jutun hoitamaan kuvausta rakentaessaan, tekemään siis töitä mahdollisimman oikeiden koordinaattien määrittämisessä. Muistetaan vaan kaikki että kaivaminen ei kuulu kätköilyyn, ei syvennetä luolia, ei pureta kivikasoja eikä hajoteta mitään muutakaan, etsiessä sen paremmin kuin piilottaessakaan !!

Share this post


Link to post

Tästähän on kirjoitettu ennenkin, mutta whinetetään nyt vielä kerran.

Niin on, esimerkiksi tuolla. Ehkä olisi ollut parempi jatkaa sitä säiettä? Voisiko moderaattori teipata säikeet yhteen? ;)

GPS:n tarkkuus taitaa vieläkin olla järjestelmän omistajan mukaan +-15 metriä

Missäs tuollainen tarkkuus on ilmoitettu ja miltäköhän vuodelta tuo on? Oisko linkkiä?

Se, että eilen testasin 60CSx:ää lumimyrskyssä 15 metristen kuusien keskellä kapealla polulla ja sain jatkuvasti vahvan lukituksen 7 satelliittiin ja heikon kolmeen ja "vain" 4m tarkkuuden, aukealla sitten heti 2m, on tekninen de facto modernilla laitteella -06, mutta sitä ei pitäisi vaatia löytäjältä. Parisataa purkkia eTrex Venturella kaivaneena tiedän, että patchantenni ja metsä eivät kuulu yhteen, eikä moni kännykkä-/kello- tms pilligps yllä edes Venturen suoritukseen.

Mielestäni se, että kätkijällä ei ole käytettävissä tehtaan uusinta gepsimallia ei tarkoita, että kätkiessä voisi olla huolimaton. Päinvastoin, silloin pitää olla kaksin verroin huolellisempi :) Jos haluaa sijoittaa rahaa sen verran, että laitteessa on Fire-and-Forget -tyylinen toiminto (automaattinen keskiarvolaskenta muutamalla näppäilyllä), niin mittaustapahtuma toki on yksinkertaisempi. Eikös tuosta implisiittisesti seuraa, että vaatimattomammalla laitteella se on monimutkaisempi?

 

Kellot ja pillit (tarkoititko bells and whistles :( ) ovat toki kivoja, mutta maastokäyttöön tarkoitettu gepsi on toki kätkijän ykköstyökalu, kun olosuhteet huononevat. En minä ainakaan viitsisi pitää monen sadan kännykkää kädessäni nollakelillä räntäsateessa kalliolla liukastellessani, jos vaihtoehtona olisi upotuksenkestävä Garmin. YMMV.

Share this post


Link to post

Yes,

 

voihan kätköilystä noinkin ajatella ja odottaa että purkin voi ottaa auton ikkunasta silloin kun GPSr osoittaa nollaa. Ja tokihan sellaisiakin kätköjä voi tehdä, kyllä niitä käydään varmaan loggaamassa samaan tapaan kuin Mäkkäriltä roskaruokaa.

Minä käsitin tuon tekstin kyllä toisella tavalla. Ei haluttu ajaa autolla viereen vaan haluttiin, että traditionaalisessa kätkössä koordinaatit osoittaisivat kätköön.

Minun mallini kätköilystä toimii kuitenkin toisella tavalla ja silloin jutun tärkein idea on oikeastaan aina se että ihmisiä, niitä kätkön hakijoita yritetään motivoida liikkumaan ulkona. Jos kätkökuvaus osoittaa purkin piilotetun vaikkapa luolaan, pitäisi jokaisen ymmärtää, että siellä ei sitä kaivattua GPS-signaalia ole, ja silloin hakijan pitäisi suhtautua toimiinsa jo kotoa lähtiessään järkevästi, auton ikkunasta purkkia ei voi löytää, vaan pitää varautua hakemisen vaivaan. Jos ei halua jalkojaan, silmiään ja älyään vaivata, silloin semmoiset kätköt pitää jättää rauhaan. Drive-in kätköjä on tarjolla melkoisesti.

Siis tarkoittaako sinun sanastossasi traditionaalinen kätkö, jossa on tarkat koordinaatit drive-in -kätköä. Minkäköhänlainen ajoneuvo sinulla onkaan allasi, jos maastosta riippumatta pystyt sillä annettuihin koordinaatteihin ajamaan?

Vielä uudellen korostaisin sitä että käsitän kätköilyn ulkoilmaurheiluksi, tavaksi tarjota kaikille joku motivaatio lähteä liikkeelle, tarjota uusia usein jotenkin unohtuneita kohteita pikaisten visiittien kohteiksi niin että uudet kokemukset ja paikat rikastuttavat mahdollisimman monien elämää, ja samalla patistavat liikkumaan.

 

No,

 

en ole kanssasi samaa mieltä sitä että luoliin tai upeaan Suomalaiseen metsään jemmatut purkit pitäisi luokittaa mysteerikätköiksi,

Estääkö metsään kätkeminen tarkkojen koordinaattien ottamisen vai mitä ihmettä tarkoitat?

 

Tarkoitatko toistuvilla viittauksilla ulkoilmaan, että kun koordinaatit ovat epätarkat, menee etsijällä pidempään ulkona jolloin harrastus on vielä terveellisempää? Olisiko mielestäsi siis hyvän kätkijän peräti tarkoituksella annettava epätarkat koordinaatit, jotta kanssaharrastajien hapensaanti olisi turvattu?

 

(Vinkki: Jos laitat kätkön 500m päähän parkkipaikasta, saa etsijä raitista ilmaa kävellessään edestakaisin. Jos matkaa on 2km, lisääntyy hapensaanti. Mutta ainakin etsijä karttaan katsoessaan tietää, mitä on tulossa)

minusta sellaisia enin osa kätköistä ainakin täällä Keski-Suomessa pitäisi olla.

Eikö gepsi toimi kunnolla Keski-Suomessa? Oletko harkinnut viedä sitä huoltoon?

Jos GPSr heittää katveitten takia, se on ainoastaan kätkön piilottajan ongelma, hän joutuu jutun hoitamaan kuvausta rakentaessaan, tekemään siis töitä mahdollisimman oikeiden koordinaattien määrittämisessä.

Nimenomaan tuosta oli postauksessa kyse: Jos on katveita, ei kuitata sitä sanomalla "Siellä se jossain on, etsi sieltä" vaan paikataan koordinaattien epätarkkuus tarkemmalla kuvauksella (ja korotetulla D-arvolla)

 

Edit: Teksti näytti tulleen tuplana, leikkasin toisen kopion pois

Edited by VesaK

Share this post


Link to post

Hups,, pitää sulatella,,,,,

kuitenkin uskoisin että et VesaK yhtään ymmärtänyt mielipiteitäni !!

 

Taas toistan: Kätköilyn tarkoitus on osoittaa kokemisen arvoisia paikkoja kätköilijöille !!

Purkki sinällään ei ole ihan niin HIRVEÄN tärkeä, tai voi olla ehkä nuorimmille !!?

Vai onko ??

 

Mielestäni tekniikan pitää palvella ihmistä !!

GPSr on vain tekninen apuväline, siitä saa piirtää pilakuviakin ihan vapaasti.

Share this post


Link to post

Arvasin, että tämä menee ohi. Puhun omenoista eikä mansikoista. Samalla tapaa tämä kysymys käsitetään väärin muillakin foorumeilla ja kielillä.

 

Case A on se, että onko oikein että kätkijä ei edes yritä kertoa koordinaatteja kätköön, joka on piiloitettu katveeseen ja antaa koordinaatit kätkön viereen. (tällaisia kätköjä on oikeasti hyvin vähän).

Mutta koska kätköilijät ovat tunnetusti niin herkkähipiäisistä purukkaa että vetäisisivät palkokasvin siemeniä sieraimiinsa en voi viitata mihinkään yksittäiseen kätköön. (eika kaikki ole edes suomessa)

 

Ja B tapaus on sitten metsäkätkön koordinaatien tarkkuudesta. Se on sitten ihan sama, koska niin kauan kuin kätkijä yleensäkin merkkaa purkin parhaan taitonsa mukaan tarkkuus yleensä riittävä.

Luolaan voi ihan mainiosti piiloittaa purkin, jos sitten kertoo miten sen löytää. Koordinaatit voivat sitten olla parkkipaikalle. A tapauksesta hyvä luolakätkö eroaa siten, että kätkijä ei kuittaa sitä sanomalla että purkki on luolassa, vaan yrittää opastaa etsijän perille.

 

Waymarking on pelin nimi jossa kauniita paikkoja esittellään gepsin avulla. Ei tarvitse kärytellä päreitä huonojen koordinaattien, kadonneitten purkkien tai jästien takia. Loggaus verkkoon on vähän kilroy was here tyyppistä. Ei mua kiinnosta kuka on käynyt missäkin. Eikä kukaan ole kiinnostunut missä metsässä minä olen käynyt viime viikonloppuna.

 

Toisella tapaa esitettynä. Saa laittaa aika monta waymarkkia turkuun ja silti en niitä loggaisi, koska olen tarpeeksi monta vuosikymmentä siellä muutenkin liikkunut, mutta jemmaa purkki sinne, niin käyn kyllä kuittaamassa, vaikka olisinkin paikan ohi mennyt satoja kertoja. Paikalla käymisellä on funktio.

 

Kätköilyssa taas tavoite on löytää purkki ja tehdä loggaus. Jos ei näin olisi, niin miksi sitten yleensä ollaan niin kiinnostuneita FTF:stä, DNF:stä tai edes löytöjen lokeista. Jotta purkin voisi löytää pitää kätkijän täyttää se toinen sääntö kätköilyssä purkin piiloittamisen jälkeen, eli ilmoittaa koordinaatit.

 

Aivan eri asia on taas se, että miten purkki tulisi piiloittaa. Minä jakelen respektiä eniten piilottajille, jotka ymmärtävät jutun haasteen: piiloita purkki, niin että toinen kärkijä löytää, mutta jästi ei sitä löydä. Purkin saa vaikka naamioida, etsijä tietää etsivänsä naamiointia.

Citykätköissä tämä on taidetta. Aivan liian usein kätkö laitetaan juuri siihen missä spurgut/piltit istuvat keppanalla. Hekin kun arvostavat hiljaisia näköalapaikkoja. Etsijä kyllä arvostaa näkymiä, vaikka purkki olisi hieman sivummallakin.

 

Ei ole mitään haastetta piiloittaa purkki niin, ettei sitä kukaan löydä. Silloinhan kätkö, joka vetää eniten DNF kuitteja olisi niitä parhaimpia kätköjä. Jos joku nyt vahtaa erityisesti DNF logeja ja lähtee liikkeelle vasta kun sellaisia kätköllä on niin oikaiskoon.

 

Sellaisia kätkijöitä on kyllä riittämiin, jotka venyttelevät sääntöjä ja pitävät kunnia-asiana saada purkki sellaiseen paikkaan, ettei sitä löydetä. Esimerkkeinä paikat, joissa pitää ylittää suoja-aitoja tai kiivetä julkisten rakennusten seinillä.

 

Nopein tapa lopettaa keskustelu on sanoa että tästä on puhuttu aikaisemminkin.

Pitäisikö teinilehden lääkäripalstalla vastata tuhanteen kysymykseen karvojen kasvusta:

Asiaa on käsitelty Suosikin numerossa 1972/1 . Irtonumeroita voi ostaa asiakaspalvelustamme :blink:

 

Tulipas pitkä.. nyt turpa rullalle ja lumihankeen kätköilemään. Talvikätköily on oikeasti helppoa.

Share this post


Link to post

 

Case A on se, että onko oikein että kätkijä ei edes yritä kertoa koordinaatteja kätköön, joka on piiloitettu katveeseen ja antaa koordinaatit kätkön viereen. (tällaisia kätköjä on oikeasti hyvin vähän).

Mutta koska kätköilijät ovat tunnetusti niin herkkähipiäisistä purukkaa että vetäisisivät palkokasvin siemeniä sieraimiinsa en voi viitata mihinkään yksittäiseen kätköön. (eika kaikki ole edes suomessa)

Tarkoitat siis nimenomaan sitä tilannetta että katveesta ei kuvauksessa mitenkään kerrota. Tiätysti semmoinen toiminta on ns syvältä. Jos taas kerrotaan riittävän selvästi, on se minun mielestäni oikeastaan ihan OK jos paikka kerran on kätkön arvoinen !!

 

 

Ja B tapaus on sitten metsäkätkön koordinaatien tarkkuudesta. Se on sitten ihan sama, koska niin kauan kuin kätkijä yleensäkin merkkaa purkin parhaan taitonsa mukaan tarkkuus yleensä riittävä.

Luolaan voi ihan mainiosti piiloittaa purkin, jos sitten kertoo miten sen löytää. Koordinaatit voivat sitten olla parkkipaikalle. A tapauksesta hyvä luolakätkö eroaa siten, että kätkijä ei kuittaa sitä sanomalla että purkki on luolassa, vaan yrittää opastaa etsijän perille.

Onkohan Suomessa niin isoja luolia kovin montaa joissa etsijältä tuhraantuisi tuntia kauempaa koluta jokainen kolonen ellei sitten ole kyseessä hyvin naamioitu micropurkki. Toisaalta tunnustan hakeneeni yhtä purkkia tulvakanavasta parikin tuntia mutta se olikin ihan ensimmäinen löytämäni kätkö, ja edelleen pidän sitä melkein parhaana piilotuksena jonka olen kohdannut.

 

Aivan eri asia on taas se, että miten purkki tulisi piiloittaa. Minä jakelen respektiä eniten piilottajille, jotka ymmärtävät jutun haasteen: piiloita purkki, niin että toinen kärkijä löytää, mutta jästi ei sitä löydä. Purkin saa vaikka naamioida, etsijä tietää etsivänsä naamiointia.

Citykätköissä tämä on taidetta. Aivan liian usein kätkö laitetaan juuri siihen missä spurgut/piltit istuvat keppanalla. Hekin kun arvostavat hiljaisia näköalapaikkoja. Etsijä kyllä arvostaa näkymiä, vaikka purkki olisi hieman sivummallakin.

Täysin samaa mieltä, paitsi että mielestäni ihan tavallisissa perinteisissä kätköissä naamiointi on myös ehdottomasti taidetta. Ja on muuten ihan mukavaa askartelua ja nimenomaan auttaa tuohon jästiongelmaan.

 

Ei ole mitään haastetta piiloittaa purkki niin, ettei sitä kukaan löydä. Silloinhan kätkö, joka vetää eniten DNF kuitteja olisi niitä parhaimpia kätköjä. Jos joku nyt vahtaa erityisesti DNF logeja ja lähtee liikkeelle vasta kun sellaisia kätköllä on niin oikaiskoon.

 

Sellaisia kätkijöitä on kyllä riittämiin, jotka venyttelevät sääntöjä ja pitävät kunnia-asiana saada purkki sellaiseen paikkaan, ettei sitä löydetä. Esimerkkeinä paikat, joissa pitää ylittää suoja-aitoja tai kiivetä julkisten rakennusten seinillä.

Taas ihan samaa mieltä ja olen ennenkin esittänyt huolestumiseni viranomaisten härnäämisestä. Ne rassukat tekevät töitään ja yrittävät tehdä töitään parhaansa mukaan, toivoisin.

 

Talvikätköily on oikeasti helppoa.

100% samaa mieltä !!

 

PS: VesaK:ta kiinnosti tietää minkäläisellä ajoneuvolla liikun kätköillä. Tälläinen peli kun alla niin esteitä ei tule ihan aina vastaan !!

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 0

×
×
  • Create New...