+Solarflare Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 First member of Galileo satellite family to be launched on 26 December. Galileo, Europe's global navigation satellite system, will start becoming concrete reality the day after Christmas with the launch of Galileo In-Orbit Validation Element GIOVE-A on top of a Soyuz-Fregat rocket from the Baikonur cosmodrome in Kazakhstan. The complete constellation of 30 satellites, specifically designed for civil use, will eventually offer European citizens and institutional users state-of-the-art global positioning and timing services with outstanding accuracy, availability, integrity and a guaranteed signal. Galileo is a joint initiative being taken by the European Commission and ESA. The Soyuz rocket, operated by Starsem, the Euro-Russian company in charge of its marketing, is scheduled to lift off at 07:19 EET. The satellite will be released from the Fregat upper stage at 11:01 following a long ballistic cruise to reach its operational orbit. Only at 14:09 will ground controllers in Guildford (UK) at Surrey Satellite Technology Ltd – the company in charge of building and operating GIOVE-A - have completed their job and placed the satellite in its operational Medium Earth Orbit slot at an altitude of 23,222 km. Source: ESA Press Release N° 59-2005 – Paris, 13 December 2005 Quote Link to comment
2JMT Posted January 11, 2006 Share Posted January 11, 2006 Muutamia kysymyksiä olen tämän tapahtuman tiimoilta itse pyöritellyt, pääsemättä vältäämättä mihinkään loppu päätelmään. Onko kukaan muu täällä miettinyt näitä asioita. Onko nyt odotettavissa, kun kaikki satelliitit ovat taivaalla, että kätköjen hakeminen "helpottuu" ? Millaisia paikannus tuotteita ja palveluita markkinoille tulee ? Mikä on se sovellus jossa senttimetri tarkkuutta tarvittaan (excl. military) ? Olemmeko kohta "seurattavissa" kuten joku vuosi sitten olimme "saavutettavissa" matkapuhelimen ansiosta ? Että näin ... Quote Link to comment
jupilli Posted January 11, 2006 Share Posted January 11, 2006 Muutamia kysymyksiä olen tämän tapahtuman tiimoilta itse pyöritellyt, pääsemättä vältäämättä mihinkään loppu päätelmään. Onko kukaan muu täällä miettinyt näitä asioita. Onko nyt odotettavissa, kun kaikki satelliitit ovat taivaalla, että kätköjen hakeminen "helpottuu" ? Millaisia paikannus tuotteita ja palveluita markkinoille tulee ? Mikä on se sovellus jossa senttimetri tarkkuutta tarvittaan (excl. military) ? Olemmeko kohta "seurattavissa" kuten joku vuosi sitten olimme "saavutettavissa" matkapuhelimen ansiosta ? Että näin ... Kyllä se varmaan helpottuukin mutta jutussa taitaa olla vielä erittäin paljon avoimia kysymyksiä ja tekemättömiä päätöksiä ja sopimuksiakin. Vasta ensimmäinen 30:stä satelliitista on taivaalla ja nähtäväksi jää tuleeko tämäkään testausjakson jälkeen sinne jäämään. Vastauksia kysymyksiisi löytynee parhaiten suoraan täältä 'suden suusta' !! Quote Link to comment
+hikerbiker... Posted January 11, 2006 Share Posted January 11, 2006 Niin, ja n * n kappaletta kätköjä on laitettu piiloon tällä nykyisellä epätarkemmalla järjestelmällä. Wanhojen kätköjen hakeminen ei merkittävästi helpotu jollei kätkön omistaja tarkista koordinaatteja kätkökuvaukseen. Quote Link to comment
jupilli Posted January 11, 2006 Share Posted January 11, 2006 Tällä hetkellä muuten näyttäisikin siltä että täällä Keski-Suomessa tuo EGNOS järjestelmän tarkkuutta parantava vaikutus on paremmin saavutettavissa kuin Hesan seudulla. Tai näin ainakin tulkitsen näitä EGNOS Real Time tilastosivuja. Jos joku osaa tulkita tarkemmin, olisi mielenkiintoista kuulla !! Quote Link to comment
+VesaK Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Senttimetritarkkuutta (ja parempaa) tarvitsevat mm. maanmittarit mitatessaan paikkoja rakennettaville teille, silloille ja rakennuksille samoin kuin noiden suunnitteluun tarvittavia karttapohjia laadittaessa. Tuskin inttihommatkaan nyt ihan senttipeliksi menevät, luulisi että riittää kun ohjus osuu metrin tarkkuudella Quote Link to comment
jupilli Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Käsittääkseni tässä touhussa haetaankin tarkkuutta esimerkiksi lentokoneiden ohjailuun ja ainakin minä istun huolettomammin penkissä jos ohjaamossa tiedetään paikka paremmin kuin 15m tarkkuudella ! Olen testaillut työmatkoilla tilannetta ja vissiin tuo 2m tarkkuus on paras mihin pääsee. Liekö gepsiin ohjelmoitu vaan se WAASin tarkkuus, EGNOShan näyttää mittausten perusteella pystyvän yli 99% tapauksista alle metrin tarkkuuteen. Quote Link to comment
mikahe Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Käsittääkseni Galileon myötä tarkkuus ei parane juuri lainkaan paitsi hieman sen takia, että 1) Galileosatelliittien radat ovat edullisemmat Pohjois-Euroopassa kuin GPS:n 2) Satelliiteissa käytetään hieman uudempaa tekniikkaa ja mm. tarkempia kelloja. 3) Satelliitit osaavat kertoa käyttäjän laitteelle, milloin niillä on ratapoikkeamaa yms. virhetekijöistä. Tällöin vastaanottimet pystyvät painottamaan sellaisia satelliitteja vähemmän paikanmäärityksessä. Maksaville asiakkaille on toisen taajuuden myötä luvassa parempaa tarkkuutta. Nykyisen GPS:nkin kanssa esim. maanmittauksessa käytettävän suhteellisen paikannuksen avulla saadaan vaikka millimetritarkkuuksia. Tämä olisi ihan toivottavaa geokätköilykuvauksia tehdessä, mutta tästä ei ole välttämättä käänteentekevää hyötyä 1) Kätköilijät eivät palauta purkkeja millilleen oikeaan paikkaan 2) Heidän laitteensa eivät kuitenkaan ole millintarkkoja, vaikka koordinaatit olisivatkin. Täytyy siis vastaisuudessakin panostaa kätkökuvauksiin, jotta turhilta viime metrien etsimisiltä vältytään Quote Link to comment
2JMT Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Olen testaillut työmatkoilla tilannetta ja vissiin tuo 2m tarkkuus on paras mihin pääsee. Tarkoittaako tuo 2m sitä joka gepsin näytössä (ainakin G60CS) on satelliitti-ikkunassa ? Minä näin, tai ainakin kuvittelin näkeväni, että se olisi kerran ollut +/- 1m, mutta ei se siinä kauaa viihtynyt. Tapaus kävi Joulun välipäivinä palatessamme pohjoisesta takaisin tänne, nyttemmin, lumettomaan etelään. Quote Link to comment
jupilli Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Olen testaillut työmatkoilla tilannetta ja vissiin tuo 2m tarkkuus on paras mihin pääsee. Tarkoittaako tuo 2m sitä joka gepsin näytössä (ainakin G60CS) on satelliitti-ikkunassa ? Minä näin, tai ainakin kuvittelin näkeväni, että se olisi kerran ollut +/- 1m, mutta ei se siinä kauaa viihtynyt. Tapaus kävi Joulun välipäivinä palatessamme pohjoisesta takaisin tänne, nyttemmin, lumettomaan etelään. Joo, sitä se tarkoittaa jonka se gepsi itse luulee tietävänsä tarkkuudekseen, käsittääkseni horisontaali suunnassa. eXploler ei ainakaan kerro vertikaalitarkuudesta. Toisekseen sitten, tuo GALILEO projektin tavoitteethan lienevät kokonaan toiset kuin mitkä GPSn taustalla alunperin olivat. GPS on sotaväen järjestelmä ja sikäli edelleen altis häirinnän uudelleen käyttöönotolle sopivan selkkauksen syntyessä. Heti kun häirintä on päällä, siinä ei sitten enää WAASit tai EGNOS-satelliittien signaalit auta, tarkkuus on satojen metrien luokkaa. Käsittääkseni ! GALILEO taas lähtee kaupalliselta pohjalta eikä ole sotaväkien hallussa. Tavoitteena myös lienee merkittävästi parempi luotettavuus, satelliittien speksit ovat erittäin kovat, mm 15 vuotta ilman katkoja, jollaisia ei GPSn rakentamisen aikoina uskallettu edes tavoitella ainakaan jenkkilässä. Tavoitteena on liikenteen ohjaaminen, ei pelkästään seuraaminen. Sieltähän ne ESAn sivuilta kaikki jutut löytyvät Performance raportointia myöten. Quote Link to comment
mikahe Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 (edited) Luotettavimman arvion GPS:n todellisesta paikannushajonnasta saa, ei gepsun näytöstä, vaan mittaamalla tietyn pisteen koordinaatteja eri vuorokaudenaikoina, eri päivinä jne. Hetkellisen koordinaattinäytön ja siihen asti kertyneen mittausaineiston keskiarvon (paras estimaatti todelliselle sijainnille) eroa voi sitten verrata gepsun tarkkuusnäyttöön. Jos sattuu tietämään referenssipisteen tarkat koordinaatit, niin silloin voi aina laskea hetkellisen mittaustuloksen todellisen virheen ja edelleen verrata sitä gepsun omaan arvioon senhetkisestä paikannustarkkuudesta. Voi olla niin, että esim. ilmakehä aiheuttaa jollakin aikavälillä systemaattista virhettä tällaisessa yhden pisteen paikannuksessa. Tällöin gepsun virhe-estimaatti on todellista virhettä pienempi. Peräkkäiset mittaustulokset ovat lähellä toisiaan, mutta silti virheellisiä. Mm. tällaisia virhelähteitä pyritään korjaamaan WAAS/EGNOS-järjestelmällä, kunhan se joskus tulee käyttöön ja sattuu yhteys pelaamaan näiltä leveysasteilta korjaussatelliittiin. Nämä kun ovat ikävästi matalalla ja lähellä eteläistä horisonttia, mikä heikentää koko EGNOSin käyttöarvoa Pohjolassa. EDIT: GPS:n siviilikäytön 'häirintä' eli SA lopetettiin tietääkseni Bill Clintonin kaudella kertakaikkiaan ja lopullisesti. Periaatteessa se voidaan tietysti ottaa käyttöön milloin tahansa, jos tarpeeksi pimeä heppu valitaan Valkoiseen taloon. Mutta SA:n lopetus oli se seikka, joka mahdollisti ja aikaansai geokätköilyn. Tietoviisaammat täydentäkööt tarpeen mukaan, näin muistinvaraisesti. Edited January 12, 2006 by mikahe Quote Link to comment
+VesaK Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 (edited) SA eli GPS:n 'häirintäsignaali' ei itse asiassa ole 'kytketty pois päältä' vaan siinä on 'volume käännetty nollaan' eli käsi on hyvin nopeasti nupilla kun tarve vaatii... Kätkölleen saa kyllä jo nykylaitteillakin parin metrin tarkkuudella oikeat koordinaatit, kun vaan laitetta osaa käyttää. Tämä ei tarkoita sitä että otetaan 2 pistettä kallion juurelta ja lasketaan niiden keskiarvo. Eri asia sitten ne, jotka laittavat (osaamattomuuttaan vaiko tarkoituksella???) koordinaatit kymmeniä metrejä sivuun, antavat epämääräisiä vihjeitä joiden perusteella kätkö pitäisi löytää, kutsuvat kätköään kahden D-tähden tradiksi ja vielä päälle väittävät, että sehän koko homman tarkoitus onkin Edit: Lisätään vielä se, että nykylaitteilla näytetään minuutin tuhannesosia eli luokkaa eli yksi desimaali merkitsee 1.9 metriä P-E -suunnassa ja Helsingin korkeudella puolet siitä I-L -suunnassa. Lisäksi gc.com tallentanee koordinaatit desimaaliasteina, pyöristysvirheetkin ovat mahdollisia. Tuota parempaan tarkkuuteen tuskin kätköilykuvioissa päästään pitkään aikaan. Edited January 12, 2006 by VesaK Quote Link to comment
+Shambbu Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 SA eli GPS:n 'häirintäsignaali' ei itse asiassa ole 'kytketty pois päältä' vaan siinä on 'volume käännetty nollaan' eli käsi on hyvin nopeasti nupilla kun tarve vaatii... Mistäs tuo tieto on peräisin? Muistan nimittäin lukeneeni että USA on "luvannut" olla koskaan kytkemättä häirintäsignaalia takaisin, koska nyt se aiheuttaisi liikaa onnettomuuksia siviilikäyttäjille USA:n sisälläkin. (mm. veneilijöille). Sen sijaan ovat uhanneet kytkeä koko siviilipuolen systeemin pois käytöstä kriisin sattuessa... Quote Link to comment
+VesaK Posted January 13, 2006 Share Posted January 13, 2006 SA eli GPS:n 'häirintäsignaali' ei itse asiassa ole 'kytketty pois päältä' vaan siinä on 'volume käännetty nollaan' eli käsi on hyvin nopeasti nupilla kun tarve vaatii... Mistäs tuo tieto on peräisin? Muistan nimittäin lukeneeni että USA on "luvannut" olla koskaan kytkemättä häirintäsignaalia takaisin, koska nyt se aiheuttaisi liikaa onnettomuuksia siviilikäyttäjille USA:n sisälläkin. (mm. veneilijöille). Sen sijaan ovat uhanneet kytkeä koko siviilipuolen systeemin pois käytöstä kriisin sattuessa... Lupaukset, varsinkin suurvaltojen, voivat muuttua hallinnon vaihtuessa. Tarkoitin kuitenkin sitä, että valmiudet SAn käyttöönottoon uudelleen hyvinkin nopeasti ovat edelleen olemassa. Presidentin neuvonantajan selityksessä puhutaan 'napin painamisesta' kun häirintä kytkettiin pois, lienee selvää että nappia painamalla se saadaan takaisin. Lukuisat muut saitit käyttävät ilmaisua "SA was set to zero". Tarkempi kuvaus on jossain olemassa mutta en nyt keskellä yötä jaksa sitä googlettaa; olisi siihen linkitkin näillä foorumeilla mutta kun se hakutoiminto ei vieläkään toimi... Toki tuon GPS-signaalin häirintään on nyt kehitetty uusia tapoja, jotka voidaan tarpeen vaatiessa ottaa alueellisesti käyttöön. Niistä lisää vaikkapa tuolta. Quote Link to comment
+sparris Posted April 28, 2008 Share Posted April 28, 2008 (edited) Homma etenee hitaasti mutta varmasti. Yli kaksi vuotta Giove A:n ylösampumisen jälkeen saatiin sen työn jatkaja Giove B viimein kiertoradalle. ESA kertoo sivuillaan seuraavaa: "A further step towards the deployment of Europe's Galileo global navigation satellite system was taken tonight, with the successful launch of ESA's second Galileo In-Orbit Validation Element (GIOVE-B ) satellite, carrying the most accurate atomic clock ever flown into space." The whole story can be found at ESA News site Edited April 28, 2008 by sparris Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.