Jump to content

Kansallispuisto-geokätköjen Lupa-asiat Kuntoon


Reviewer Niatpac Nagrom
Followers 0

Recommended Posts

Hei!

 

Ainakin tiettyjen kansallispuistojen henkilökunta on nykyisin varsin

huolissaan kätköilyn lisääntymisestä

 

Olen tässä meilaillut monelle kätköilijälle, joilla on kätköjä

kansallispuistoissa, että ottaisivat yhteyttä a.o. puiston hoidosta

vastaaviin tahoihin. Ongelmana on nyt vain että nykyisestä

kätkömassasta on hankala löytää kaikkia kansallispuistokätköjä.

 

Meilit ovat tähän mennessä lähteneet seuraaville kätköilijöille:

Hessut, Mikkozzz, knea, Kettu, vikunja, TeamMH, Timbba, perttuh ja Shambbu.

 

Mutta, mutta... nyt tarvisin apua - muistatteko onko kellään muilla

kätköjä kansallispuistoissa?

 

t: Olli

 

P.S. muistan kyllä että sekä Seitsemisessä että UKK kansallispuistossa on kätköt, mutta ne ovat ulkomaisten kätköilijöiden - ja kumpikin niistä kätköistä tarvitsee suomalaisen huoltajan... koitan hoitaa sitäkin puolta eteenpäin..

Edited by Tahu Nuva
Link to comment

Ja se meili jota lähettelen kätköjen omistajille on tämän muotoinen:

 

-------------------------------------------------

Hei!

 

Geokätkösi on kansallispuistossa. Ainakin tiettyjen kansallispuistojen henkilökunta

on nykyisin varsin huolissaan kätköilyn lisääntymisestä. Pyydänkin sinua ottamaan

yhteyttä XXX:n Kansallispuiston hoitajiin ja pyytämään luvan kätköllesi.

 

Tämän kätkön osalta oikea taho on Metsähallitus, Itä-Suomen luontopalvelut,

osoite: Urheilukatu 3 A, 81700 Lieksa. Sähköpostiosoitetta en valitettavasti tiedä, mutta ehkä joku oheisista henkilöistä on oikea taho: http://www.metsa.fi/page.asp?Section=519

 

Kerro heille ensin mistä kätköilyssä on kyse Ja tuo esiin että hoidat aktiivisesti kätköä. Ja että olet sijoittanut sen niin ettei sen etsiminen vaurioita kansallispuiston luontoa.

 

Käytä pohjana vaikka alle muotoilemaani mallia:

 

-------------------------------------------

Tervehdys!

 

Alustukseksi ensin hieman tietoa harrastuksesta nimeltä geokätköily:

 

Geokätköilyllä tarkoitetaan harrastusta, jossa ihmiset etsivät maastosta muiden sinne piilottamia kohteita. Etsiminen tapahtuu ensisijaisesti koordinaattien ja gps-vastaanottimien avulla. Kohteet ovat tavallisesti muovirasioita, jotka sisältävät vieraskirjan ja kätkötiedotteen sekä näiden lisäksi erilaisia vaihtotavaroita. Siksi geokätköilyyn viitataan usein myös nykyaikaisena aarteenetsintänä. Yksinkertaisesta peruskätköstä on kehitetty myös lukuisia muunnelmia.

 

Termi geokätköily on johdettu harrastuksen vakiintuneesta englanninkielisestä nimestä geocaching. Lisäksi suomessa voidaan puhua geokätkennästä ja ehkä myös geoetsinnästä. Yleisesti ottaen suomalaiset termit eivät ole vielä kovin vakiintuneita.

 

Lisää aiheesta voitte halutessanne lukea esim. sivulta http://www.geocaching.fi/

 

Minulla on kätkö XXX:n Kansallispuistossa, ohessa linkki kätkön www-sivulle:

http://www.geocaching.com/seek/cache_detai...?guid=xxx...jne.

 

Ja tästä näette kätkön sijainnin kartalla:

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanh...l?yxxxxx....jne.

 

Geokätköily ei siis juurikaan eroa esimerkiksi lodjujen etsimisestä joita on

Metsähallituksen toimesta piilotettu Nuuksion kansallispuistoon, ks.

http://luontoon.fi/page.asp?Section=251&Item=857

 

Pyydänkin nyt teiltä lupaa että kätköni saa pysyä kansallispuistossa siellä vierailevien retkeijöiden ilona.

 

Ystävällisin terveisin,

 

Gunnar Gätgöilijä

-------------------------------------------

 

Ja kun saat luvan, niin lisää tieto luvasta ja luvan antajasta kätkösivusi kuvaukseen.

 

Jos sinulla on kysyttävää, ota yhteyttä.

 

t: Olli

Link to comment
Ainakin tiettyjen kansallispuistojen henkilökunta (MITKÄ KANSALLISPUISTOT) on nykyisin varsin

huolissaan (MIKSI ON HUOLISSAAN?) kätköilyn lisääntymisestä

Kerropa vielä, miten tämä on tullut tietoosi ja kenen taholta?

t. Tapani

Kyse oli Lapin kansallispuistoista. Henkilöllä joka otti yhteyttä, oli joku läheinen töissä jossakin puistojen hallinnon puolella ja siellä oli keskusteltu hyvin negatiiviseen sävyyn kätköistä kansallispuistoissa. Meili tuli jo aiemmin tänä vuonna, mutta en löytänyt sitä äsken pikaisen haun perusteella. Enkä ihan äkkiä kyllä julkaise tällaisessa julkisessa foorumissa kenenkään nimiä - ainakaan ilman asianosaisten lupaa.

 

t: Olli

Link to comment

Eli siis kyseessä ei ollut se, että joku olisi virka-asemansa vuoksi ollut huolestunut geokätköistä vaan lähinnä noinniinkuin yksityishenkilönä? Kaipa muussa tapauksessa olisi otettu yhteyttä nimenomaan virkaroolissa eikä yksityishenkilönä. Virka-asemahan (tiedustelupuoli ehkä poisluettuna) lienee ihan julkista tietoa.

 

Ei kai se huolestuminen kovin vakavaa voi olla, jos ko. taho ei edes itse ota yhteyttä vaan pistää puolisonsa tms. 'läheisen' välittämään viestin?

Link to comment

Toukokuussa 2004 olin matkalla piilottamaan Nuuksion kansallispuistoon kätköjä Karhunpentu ja Äitikarhu. Kävelin bussipysäkiltä Haukkalammen luontotuvalle (n. 2 km) yhdessä tuvalla päivystävän metsähallituksen oppaan kanssa. Kerroin hänelle olevani matkalla piilottamaan geokätköjä, näytin tarkoitukseen varaamani purkit ja selostin muutenkin harrastustamme. Kyseinen henkilö ei suhtautunut hankkeeseeni mitenkään epäluuloisesti tai lupia kysellen.

Link to comment
muistatteko onko kellään muilla

kätköjä kansallispuistoissa?

Minulla on - ja niille on luvat kysytty ja asiasta on ilmoitettu jo kätköhyväksyntää aikoinaan haettaessa. Luulisi riittävän...

 

Ja kun saat luvan, niin lisää tieto luvasta ja luvan antajasta kätkösivusi kuvaukseen.

 

Ja toisaalta...

 

Enkä ihan äkkiä kyllä julkaise tällaisessa julkisessa foorumissa kenenkään nimiä

 

En minäkään!

Laitan kätkökuvauksiin (jos niissä ei jo ole) tiedon siitä, että luvat on ok, mutta en aio erikseen enää lähteä kyselemään uudestaan kenenkään nimien julkaisulupaa! Enkä usko noiden virkamiestenkään haluavan nimiään mihinkään kätkökuvauksiin!!!

 

Vaihdoin omiin tietoihini sähköpostiosoitteen ja GC ei ole vieläkään laittanut Validate numeroa - en pääse muokkaamaan enkä loggaamaan kätköjä... hiukan syö miestä muutenkin. :blink:

Link to comment
Toukokuussa 2004 olin matkalla piilottamaan Nuuksion kansallispuistoon kätköjä Karhunpentu ja Äitikarhu. Kävelin bussipysäkiltä Haukkalammen luontotuvalle (n. 2 km) yhdessä tuvalla päivystävän metsähallituksen oppaan kanssa. Kerroin hänelle olevani matkalla piilottamaan geokätköjä, näytin tarkoitukseen varaamani purkit ja selostin muutenkin harrastustamme. Kyseinen henkilö ei suhtautunut hankkeeseeni mitenkään epäluuloisesti tai lupia kysellen.

Hyvä näin! :blink: Mutta ilmeisesti Metsähallituksen ihmisillä ei ole yhteistä linjaa asian suhteen... :blink:

Link to comment
muistatteko onko kellään muilla

kätköjä kansallispuistoissa?

Minulla on - ja niille on luvat kysytty ja asiasta on ilmoitettu jo kätköhyväksyntää aikoinaan haettaessa. Luulisi riittävän...

 

Ja kun saat luvan, niin lisää tieto luvasta ja luvan antajasta kätkösivusi kuvaukseen.

 

Ja toisaalta...

 

Enkä ihan äkkiä kyllä julkaise tällaisessa julkisessa foorumissa kenenkään nimiä

 

En minäkään!

Laitan kätkökuvauksiin (jos niissä ei jo ole) tiedon siitä, että luvat on ok, mutta en aio erikseen enää lähteä kyselemään uudestaan kenenkään nimien julkaisulupaa! Enkä usko noiden virkamiestenkään haluavan nimiään mihinkään kätkökuvauksiin!!!

 

Vaihdoin omiin tietoihini sähköpostiosoitteen ja GC ei ole vieläkään laittanut Validate numeroa - en pääse muokkaamaan enkä loggaamaan kätköjä... hiukan syö miestä muutenkin. :blink:

Olet itseasiassa oikeassa, riittää kun kätkökuvauksessa on kerrottu että kätkölle on "Metsähallituksen lupa", "Keski-Suomen Ympäristökeskuksen lupa" tms.

 

Ja nyt kun muistutit, niin sinä olet tosiaan pyytänyt jo luvan, hienoa!

 

Mitä tulee sähköpostiosoitteen muutokseen, tein itse saman tempun juuri viime viikolla ja validate-viesti kolahti välittömästi sähköpostiin. Ethän ole typottanut osoitettasi ? :blink:

Link to comment

Kävimme lomalla bouchardin kätköllä Pines,

joka sijaitsee UKK-kansallispuistossa. Lokikirjan merkintöjen perusteella kävijöitä kätköllä on ollut muutama enemmän kuin kätkösivulle ilmoittautuneita: alle kymmenen runsaan neljän vuoden aikana. Mitään polkuja tai muuta ihmisen aiheuttamaa mullistusta ei maastossa näkynyt. On hyvin epätodennäköistä, että kätköstä olisi mitään haittaa luonnolle. UKK-kansallispuiston sääntöjä se ei näyttäisi rikkovan ainakaan siinä mielessä, että se ei sijaitse missään sellaisessa paikassa, jossa kulkemista olisi rajoitettu.

 

Minusta kätkö on säilyttämisen arvoinen. Se on yksi erikoisimpia kätköjä, joilla olen käynyt ja ilahduttaisi varmaan monia retkeilyhenkisiä kätköilijöitä tulevaisuudessakin. Kätköllä kävijät ovat huoltaneet sitä niin, että se on hyvässä kunnossa. Jos bouchard ei vastaa viestiisi, voisiko kätkön silti antaa olla? Ehkä joku Lapissa asuva kätköilijä voisi adoptoida sen? Minulla on valokuvia paikasta, jos niitä tarvitaan kysyttäessä kansallispuiston hoitajien lupaa.

 

Anneli

Link to comment
Jep. Toivottavasti tulevassa yhdistyksessä on tällaisia kuuliaisia virkamiehiä kunnioittiavia kansalaisia kuin

Maxxy ja Tahu Nuva. Homma hoituu.

Olen samaa mieltä kanssanne. Ei kannata antaa asioiden kehittyä todella pahaksi ongelmaksi vaan käydään toimeen käsiksi heti, kun niitä kohdataan. Näin saadaan homma toimimaan iloisesti. :laughing:

Edited by TeamMH
Link to comment

Tässä asiaan liittyen ote eräästä toisesta meilistä Metsähallituksen suunnalta:

 

"Yleisesti ottaen kansallispuistoissa ja soidensuojelualueilla voi kuka tahansa mm. kävellä (pl. esim. jotkin rajoitusalueet) vapaasti ja vaikka suositella niistä jotakin paikkaa käyntikohteena kaveripiirilleen tai netissä laajemmalle porukalle - oli se sitten ns. syrjäosalla (jolla ei tarjota palveluja ja jonne ei siis ohjata kävijöitä alueen hoitajan toimesta) tai ei. Tällöin kuitenkaan tietoa siitä (kävijöiden ohjaamisesta) ei välttämättä koskaan välity alueen hoitajalle. Huomionarvoista on, että nykyään syrjäosa suojelualueella ei tarkoita sitä, etteikö siellä voisi olla toimintaa. Syrjäosat ovat itse asiassa monesti juuri niitä alueita, joissa suoritetaan ennallistamistoimenpiteitä ja jotka voivat toisin sanoen olla silloin työmaa-alueita. Ennallistamistyömaata suunniteltaessahan kaikki tiedossa olevat näkökohdat pyritään ottamaan huomioon, etenkin retkeilijöiden liikkuminen ja turvallisuusnäkökohdat. Ja siinä vaiheessa tieto esim. jonkin geokätkön olemassaolosta muuttuukin jo tärkeäksi.

 

Loppuyhteenvetona voisi sanoa, että geokätköjen sijoittamisesta on korrektia keskustella etukäteen tapauskohtaisesti maanomistajan kanssa, koska kätkön sijoittaja ei välttämättä tule ajatelleeksi kaikkia näkökohtia tai ei edes voi olla tietoinen kaikista näkökohdista. Tässä jutussa ei kuitenkaan ollut mitään epäselvää - on pelkästään hyvä, jos saamme sinne lisää retkeilijöitä. "

 

Eli luvan pyytämistä kansallispuistokätköille ei tarvitse pelätä, se todennäköisesti hoituu. Ainoa mikä itseäni hieman arveluttaa on juuri se että linja ei taida olla ihan yhtenäinen asian suhteen joka puolella Suomea. Jossain siis voi joutua selittämään enemmän. Jos näin käy, niin pyytäkää kyseistä virkamiestä ottamaan yhteyttä myös minuun.

 

t: Olli

Link to comment

Olin jo päättänyt etten enää avaa suutani tässä asiassa, mutta en sittenkään taida malttaa olla hiljaa.

 

Kansallispuistot ja luonnonsuojelualueet eivät Suomessa kätköilyn kannalta eroa millään tavalla muista alueista. Poisluettuna tietenkin alueet, joilla liikkumista on erikseen rajoitettu. Ne kansallispuistojen osat ja ls-alueet, joilla vapaa liikkuminen on sallittu, eivät siis tarvitse mitään erityislupaa kätköjen sijoittamiseen.

 

Jos taas jokamiehenoikeuksia tulkitaan niin että maanomistajan lupa tarvitaan, niin se lupa tarvitaan silloin jokaiselle kätkölle. Riippumatta siitä, ovatko ne suojelluilla alueilla tai ei, metsässä tai kaupungissa.

 

gc.com voi tietysti vaatia ihan minkälaisia lupia mieleen juolahtaa ennenkuin suostuu kätköjä listaamaan. Siihen sillä on kätköjen listaajana täysi oikeus.

Link to comment
Kansallispuistot ja luonnonsuojelualueet eivät Suomessa kätköilyn kannalta eroa millään tavalla muista alueista. Poisluettuna tietenkin alueet, joilla liikkumista on erikseen rajoitettu. Ne kansallispuistojen osat ja ls-alueet, joilla vapaa liikkuminen on sallittu, eivät siis tarvitse mitään erityislupaa kätköjen sijoittamiseen.

 

Jos taas jokamiehenoikeuksia tulkitaan niin että maanomistajan lupa tarvitaan, niin se lupa tarvitaan silloin jokaiselle kätkölle. Riippumatta siitä, ovatko ne suojelluilla alueilla tai ei, metsässä tai kaupungissa.

Niin, nuo kansallispuistot ovat hieman harmaata aluetta - niiden hoitajat ovat vähintäinkin mielissään jos tietävät missä siellä kätköjä on. Monilla niistä on siis rajoitusalueita ja joillain paikoin toivotaan ihmisten käyttävän vain tiettyjä väyliä eroosion ehkäisemiseksi vaikka maastossa periaatteessa saisikin liikkua.

 

Luonnonsuojelualueet eroavat kyllä muista alueista täysin, sillä ne ovat pääsääntöisesti tarkoitettu luonnon suojeluun - ei ulkoiluun. Sellaiset luonnonsuojelualueet joissa saa vapaasti kulkea ovat harvinaisia ja yleensä kaikissa edellytetään ettei ihmisen toiminta vahingoita alueen luontoa.

 

Ja toivotaan ettei ikinä mennä siihen että pitäisi aina olla maanomistajan lupa. Huh, sellainen skenaario aiheuttaa jo pelkkänä ajatuksena harmaita hiuksia... :laughing:

Link to comment
Olin jo päättänyt etten enää avaa suutani tässä asiassa, mutta en sittenkään taida malttaa olla hiljaa.

Shambbu, mielestäni pidättelet suotta oikeutettuja mielipiteitäsi !!

Ei tästäkään hommasta tule mitään jos mielipiteitä ei tuoda esiin !!

Kukaan ei voi pahastua mielipiteiden esittämisestä. Eikä toisaalta vastaan väittäjistäkään !!

 

PS. En ole kovin samaa mieltä kanssasi noista lupa-asioista !!

Jatketaan vaan keskustelua, meillä lienee lähes 120 kätköilijää seuraamassa tätäkin keskustelua !!

Link to comment

No niin, nyt ne alkuperäiset keskustelut löytyi vihdoin ja viimein, tässä pari pätkää niistä, kyse on siis niistä UKK-puiston kätköistä eli UKK-puiston henkilökunta on huolissaan... Olisi hyvä jos joku viitsisi ne adoptoida!

 

"My wife's niece works for the the organization responsible for maintaining these spaces and discussed this with me at length during my recent visit. In fact, there is a growing concern in Finland regarding our hobby and the impact this will have on the environment with people turning the area upside down locating cache sites. They are examining punitive legislation to specifically prohibit and cache site which disturbs the ecosystem.

 

Ja toisesta meilistä:

 

I suppose what I was trying to get across is two items, one that there is a serious debate going on within the organization regarding geocaching. It is a serious issue for them and there may be some very specific rules regarding the sport coming in the near future, since not all participants are respectful of the nature and intent of the sport. Secondly, I thought the location would be ideal and I was only trying to do the ‘right thing’ in creating a virtual site. The sport should promote itself by focusing on environmental issues when they are appropriate. I have visited many places where the fragility of the surroundings are less apparent than they are here.

Link to comment

En tuossa varsinaisesti ottanut kantaa siihen, miten lupa-asiat pitäisi mielestäni gc.com:ssa hoitaa.

 

Tuo viesti oli tulos keskustelusta korkeassa virka-asemassa olevan lakimiehen kanssa. Eli suunnilleen noin asia tultaisiin päättämään, jos oikeuteen mentäisiin ja valitustie kuljettaisiin loppuun asti.

Mutta tuo on siis täysin teoreettista, tuskinpa mokomaa asiaa tullaan koskaan käsittelemään edes alemmissa oikeusasteissa :laughing:

 

Mielenkiintoista tuossa keskustelussa oli se, että huolestuttavimpana hän piti kätköjä tiealueilla ja rakenteissa. Siis liikennemerkit, kaiteet, sillat yms. Toinen epämääräiseltä tuntuva paikka tuntui olevan yleiset ja yksityiset rakennukset. Rautatieasemat, ostoskeskukset, jne. Suojeltuihin historiallisiin rakennuksiin ei kuulemma pitäisi missään tapauksessa kätköä laittaa.

 

Luonnossa olevissa kätköissä tärkeintä on tietysti se, ettei luonnolle aiheudu "vähäistä suurempaa haittaa", ja ko. alueen liikkumissääntöjä noudatetaan. Oli siis kyseessä kansallispuisto, luonnonsuojelualue tai talousmetsä.

 

Tämä keskustelu käytiin luottamuksellisesti ja täysin epävirallisesti "perheen piirissä". Siksipä minäkään en nyt tuo nimiä julkisuuteen.

 

Kaikkein tärkeintä on tietysti hoitaa kätköily niin, ettei konflikteja synny mihinkään suuntaan. Pidetään siis vain kaikki osapuolet mahdollisimman tyytyväisinä. :blink:

Link to comment

Nyt pääsin pitkästä aikaa muokkaamaan kätkökuvauksia...

Päivitin kansallsipuistokätköilleni lupamerkinnän: deal.gif Lupa OK!

 

Enpähän parempaakaan keksinyt :laughing:

 

Oikeasti tuon luvan kysyminen on kohtalaisen yksinkertaista ja kun asian selvittää, ei vaikeuksia pitäisi tulla. Rohkeasti vain soittamaan.

Link to comment
Mitä kätkölle tehdään siinä tapauksessa, että taho jolta lupaa on tiedusteltu ei katso tarpeelliseksi vastata koko kyselyyn?

Vaikenija myöntyy :unsure:

Lähetin viikko sitten metsähallitukselle *tiedoksi* kansallispuistoissa olevien kätköjeni sijainnin. Vastausta ei ole kuulunut - enkä sitä oikeastaan odotakaan. Pyysin ottamaan yhteyttä vain, jos sijaintien suhteen on jotakin huomautettavaa tai jos asian suhteen toivotaan lisätietoja.

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Followers 0
×
×
  • Create New...