+reijamasa Posted September 11, 2005 Share Posted September 11, 2005 Kolmiomittauspiste 1961 -kätkön tekijänä aloin pohdiskella, että miksei näitä pisteitä voisi etsiä samalla tavalla kuten ameriikoissa näitä Benchmarkkeja. Mitä mieltä tästä? T: Reba Quote Link to comment
jupilli Posted September 11, 2005 Share Posted September 11, 2005 (edited) Kolmiomittauspiste 1961 -kätkön tekijänä aloin pohdiskella, että miksei näitä pisteitä voisi etsiä samalla tavalla kuten ameriikoissa näitä Benchmarkkeja. Mitä mieltä tästä?T: Reba Ihan hyvä ajatus !! Onkos pisteet merkitty luontoon jollain tunnistettavalla tavalla ?? EDIT: Kiinnostuin jutusta senverran että lähetin asiasta kysymyksiä Geodeettisen Laitoksen tutkijalle. Kerron heti jos vastausta kuuluu !! Edited September 11, 2005 by jupilli Quote Link to comment
+reijamasa Posted September 11, 2005 Author Share Posted September 11, 2005 No ainakin "meidän" piste on hakattu kallioon ja siinä on muistaakseni vielä sellainen metallitappi kiveen hakatun kolmion keskellä. Käy katsomassa GCPYM2, Pekonius otti pisteestä kuvan. Quote Link to comment
jupilli Posted September 11, 2005 Share Posted September 11, 2005 No ainakin "meidän" piste on hakattu kallioon ja siinä on muistaakseni vielä sellainen metallitappi kiveen hakatun kolmion keskellä. Käy katsomassa GCPYM2, Pekonius otti pisteestä kuvan. Juu, semmoinen tappi siellä muistaakseni on, mutta muuta varmistamiseen sopivaa numeroa tms ei paikalla liene ?? No ainahan siihen tapin viereen voi laittaa GPSrän kuvan ottamista varten niin että ruudusta koordinaatit myös näkyvät. Quote Link to comment
+reijamasa Posted September 11, 2005 Author Share Posted September 11, 2005 Ainoastaan vuosiluku, mikä tässä tapauksessa ei paljoa auttane. Quote Link to comment
jupilli Posted September 11, 2005 Share Posted September 11, 2005 Pisteitä lienee Suomessa lähes 400, osa ilmeisesti melkoisen hukassa vuosien kasvillisuuden peitossa. Geodeettisella Laitoksella on menossa projekti pisteiden tarkistamisessa lisää tietoa. Quote Link to comment
+reijamasa Posted September 11, 2005 Author Share Posted September 11, 2005 Miten benchmarkin löytyminen logataan tuolla tois pual rapakko? Quote Link to comment
hidehairy Posted September 11, 2005 Share Posted September 11, 2005 Nämä olisivat minustakin todella mielenkiintoisia kohteita. Käsittääkseni geodeettinen laitos myy eli rahastaa noilla "pulteilla". Suomeksi: jos tarvitset tietoosi sellaisen sijainnin vaikka ostamasi maapalstan mittaukseen, niin maksat noista tiedoista. Epäilen siis hiukan että saammeko noita tähän harrastuskäyttöön. Toisaalta, monet niistä ovat todella "hukassa" joten voisi olla että innokkaitten kätköilijöiden apu olisi niin arvokasta että voisimme koordinaatit saada. Mutta onkos tämä taas sitä EI-KÄTKÖILYÄ? Armeijahan piti noiden sijainteja etenkin Itä-Suomessa (koko rajan mitalta) pienenä salaisuutena, mutta nykyisen satellittipaikannuksen aikana niiden salaisuusluokitus on varmaan pudonnut. Harri Quote Link to comment
+VesaK Posted September 11, 2005 Share Posted September 11, 2005 Onhan nuo pisteet peruskarttoihin painettu ja on niillä omat karttamerkitkin: isommalle ja pienemmälle pisteelle eri merkit. Tuskin ne nyt niin salaisia ovat... Intissä katsottiin leiripaikkaa lähin piste kartalta ja käytiin siellä ilmapuntarin kanssa, jotta saatiin leirin tarkka korkeus selville. Quote Link to comment
hidehairy Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Voihan sitten olla että kyseessä olivat sotavaltion omat pultit, joita ei ole peruskartassa, tai sitten minun inttiaikana 1980-luvun alussa asiaan suhtauduttiin eri tavalla. Quote Link to comment
+Captain Morgan Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Selvitin joskus aikoinaan mahdollisuutta saada suomalaisia kolmiopisteitä gc.com'iin. Homma olisi onnistunut, jos olisimme voineet lähettää heille kaikkien kolmiopisteiden koordinaatit. Mutta kun valtiomme rahastaa moisella tiedolla, niin homma kaatui siihen... Ja toisekseen - jenkkien benchmarkit siirtyvät myös waymarkkeihin. Eli homma jatkuu siellä. Sinne voi joku halutessaan tehdä myös suomalaisille kolmiopisteille oman alakategorian. t: Olli Quote Link to comment
Jusu Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Joitakin kolmiomittauspisteitä kyllä löytyy netin kätköistä. Geodeettisen laitoksen sivuilla on I-luokan kolmiopisteiden, tarkkavaaituspisteiden, mareografien ja pysyvien GPS-asemien koordinaatit: EUREF-FIN-pisteet. Pisteet ovat käytännössä WGS84 yhteensopivia ja esitystapa on DDD MM SS.SSSSS, kun kätköilyssä käytetään muotoa DDD MM.MMM. Ai joo, nyt huomasin että jupilli laittoikin jo linkin melkein samaan paikkaan. No, sillä sivulla ei taida olla suoraa linkkiä noihin koordinaatteihin, joten tulipa mainittua. Kävin joskus toista vuotta sitten kotia lähinnä olevalla I-luokan pisteellä. Siellä oli kallioon lyöty oranssinpunainen rautatappi keskellä ja monta (ehkä 5-6) samanlaista tappia keskipisteen ympärillä. Lisäksi oli jäänteitä puisesta, ilmeisesti kolmionmuotoisesta merkistä, ei kuitenkaan kokonaisesta kolmiomittaustornista (muistaakseni). Jenkkien benchmark-pisteissä on kai usein (ei aina?) metallilaatta, jossa on tekstiä. Quote Link to comment
jupilli Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Sain Geodeetisen laitoksen tutkijalta vastauksia kysymyksiini: - Kolmiopisteet on merkitty maastoon rautapultein kallioon tai kiviin, joskus harvoin myös betonipilarein. Kivi voi olla tuotu paikalle muualta ja upotettu maahan. Pisteen tarkan paikan osoittaa keskireikä tai (alemmissa luokissa) sahattu risti pultin päällä. Pisteen löytämistä maastossa helpottavat usein sen vieressä olevat jäännökset kolmiomittaustorneista tai ilmakuvasignaaleista. Keskusmerkin lisäksi kolmiopisteellä on yleensä 3-4 samannäköistä varamerkkiä parinkymmenen metrin säteellä keskusmerkistä. Toisaalta sitten kun kyselin pisteiden koordinaatteja sain vastaukseksi - Geodeettisen laitoksen (GL) v. 1919 - 1987 mittaman I luokan kolmioverkon pisteiden (yli 300 kpl) koordinaatit löytyvät omasta julkaisustani "Jokela Jorma: The 1993 Adjustment of the Finnish First-Order Terrestrial Triangulation. Publications of the Finnish Geodetic Institute 119. Helsinki 1994. 137 s." Koordinaatit ovat ED87-FIN-järjestelmässä, joka ei sellaisenaan sovi esim. GPS-navigaattoreille. Yksityiskohtaisempaa tietoa pisteistä on lukuisissa vanhemmissa GL:n julkaisuissa. joten hinta noiden pisteiden koordinaateilla kyllä on, toki vain 8€. Ja viesti jatkui - GPS-mittauksin v. 1993 - 1999 mitatun EUREF-verkon pisteitä on yli 400. Näistä noin 100 on vanhoja GL:n kolmiopisteitä (ks. http://www.fgi.fi/osastot/geodesia/projekt...ref/default.htm ja klikkaa ylintä karttaa). Lähes kaikki muut pisteet ovat Maanmittauslaitoksen vanhoja kolmiopisteitä. Kaikki koordinaatit löytyvät julkaisusta "Ollikainen Matti, Koivula Hannu, Poutanen Markku: EUREF-FIN -koordinaatisto ja EUREF-pistetihennykset Suomessa. Geodeettisen laitoksen tiedote 24. Kirkkonummi 2001. 32 s." Paitsi koordinaattiluettelo, tämä julkaisu on hyvä yleisesitys tämän päivän koordinaateista maanmittauksessa. tämäkin 8€ joten kohtuuttomista hinnoista ei ole kysymys. Siitähän ne pisteet löytyvät jos joku jaksaa ruveta GC.comin kanssa vääntämään miten pisteet sataisiin logattaviksi. Sinne Waymarkkeihin ne sitten kai menevät väkisin. Quote Link to comment
Mesu Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Voihan sitten olla että kyseessä olivat sotavaltion omat pultit, joita ei ole peruskartassa, tai sitten minun inttiaikana 1980-luvun alussa asiaan suhtauduttiin eri tavalla. Asiat olivat 1980-luvun alussa aika erilaisia. Ei ollut GPS:ää, joten paikantaminen oli paljon työläämpää. Kiintopisteiden koordinaatit olisivat auttaneet kovasti vihollista. Kyllähän kiintopisteet kai tuolloinkin merkittiin karttoihin, mutta niiden koordinaatteja ei julkaistu laajana luettelona. Yksittäisestä pisteestä on kai aina saanut tarkat koodinaatit pisteen omistajalta kysymällä. Omistajista puheen ollen kiintopisteitähän on myös kunnilla, mutta ne eivät ole yhtä tarkkoja. Tarkkuuserolla taitaa kuitenkin olla merkitystä vain tieteessä. Samantapainen salailuasia on se, että lentokoneiden varalaskupaikkoja ja eräitä rakennuksia ei merkitty tuohon aikaan karttoihin. Kun satelliitit kehittyivät, kirjakaupoista alkoi saada ulkomaisia karttoja, joissa nuo suomalaista kartoista puuttuvat merkinnät olivat. Quote Link to comment
theorava Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 Armeijahan piti noiden sijainteja etenkin Itä-Suomessa (koko rajan mitalta) pienenä salaisuutena, mutta nykyisen satellittipaikannuksen aikana niiden salaisuusluokitus on varmaan pudonnut. Harri Tuosta salaisuudesta tuli mieleeni lehtiartikkeli (en nyt osaa sanoa mistä lehdestä tämä on leikattu), mutta meikäläisellekkin selvisi miksi Venäjällä on niin vähän kätköjä. Tämmöisen otsikon alla kuin "Venäjä haluaa luopua karttoja vääristävästä laista" oli juttu siitä, että tarkan sijaintitiedon antavat välineet ovat laittomia Venäjällä. Tässä ote artikkelista: "Venäjän valtiosalaisuuslain mukaan digitaalinen malli on kuitenkin laiton, sillä se antaa liian tarkkaa tietoa. Myös GPS laitteet ovat venäjällä laittomia, sillä ne antavat sijaintitiedon alle 30 metrin tarkkuudella. Laittoman navigointilaitteen käyttö rikkoo valtiosalaisuus lakia ja voi johtaa vankeusrangaistukseen." [saattoi olla hieman offtopic mutta en viitsinyt tehdä omaa ] Quote Link to comment
+Shambbu Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 ... miksi Venäjällä on niin vähän kätköjä. Kyllähän Venäjällä kohtuullisen paljon kätköjä on, vaikka GPSr periaatteessa laiton onkin. Kätköistä suurinta osaa ei ole listattu gc.com:ssa vaan täällä. Lukekoon tarkemmin ken osaa. Quote Link to comment
jupilli Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 Kätköistä suurinta osaa ei ole listattu gc.com:ssa vaan täällä. No, siinäpä onkin oikein hyvä esimerkki kansallisen kätköilysivuston ylivertaisuudesta kansainvälisen harrastuksen piirissä. Quote Link to comment
+mtlbiker Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 Tuosta salaisuudesta tuli mieleeni lehtiartikkeli (en nyt osaa sanoa mistä lehdestä tämä on leikattu), mutta meikäläisellekkin selvisi miksi Venäjällä on niin vähän kätköjä. Tämmöisen otsikon alla kuin "Venäjä haluaa luopua karttoja vääristävästä laista" oli juttu siitä, että tarkan sijaintitiedon antavat välineet ovat laittomia Venäjällä. Tässä ote artikkelista: "Venäjän valtiosalaisuuslain mukaan digitaalinen malli on kuitenkin laiton, sillä se antaa liian tarkkaa tietoa. Myös GPS laitteet ovat venäjällä laittomia, sillä ne antavat sijaintitiedon alle 30 metrin tarkkuudella. Laittoman navigointilaitteen käyttö rikkoo valtiosalaisuus lakia ja voi johtaa vankeusrangaistukseen." Tuohan oli Hesarin juttu sivulta A17, 07.09.2005. Skannasin ja lähetin sen työkaverilleni, joka on käynyt kotiseutu/taistelupaikkamatkoilla rajan tuolla puolen pitkin kannasta useita kertoja viime vuosina käyttäen vanhojen sodanaikaisten karttojen Oziexplorerilla käsiteltyjä skannauksia GPS:nsä. Siitä kun pääsimme asiaan, hän muisteli kuskien aina varoitelleen Venäläisten virkamiesten läheisyydessä vilauttamastakaan GPS-laitteita heidän läsnäollessaan....että sellaista! Quote Link to comment
+Captain Morgan Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 Kätköistä suurinta osaa ei ole listattu gc.com:ssa vaan täällä. No, siinäpä onkin oikein hyvä esimerkki kansallisen kätköilysivuston ylivertaisuudesta kansainvälisen harrastuksen piirissä. No kyllähän toikin ihan 98% selkeäksi avautuu esim. Babelfishilla. Quote Link to comment
+hikerbiker... Posted September 14, 2005 Share Posted September 14, 2005 Myös GPS laitteet ovat venäjällä laittomia, sillä ne antavat sijaintitiedon alle 30 metrin tarkkuudella. Laittoman navigointilaitteen käyttö rikkoo valtiosalaisuus lakia ja voi johtaa vankeusrangaistukseen. Toihan on hauska tietää.. Pari vuotta sitten olin mopoilemassa muutaman päivän Venäjällä ja koko reisun ajan tullista tulliin gepsi keikkui paikoillaan. Quote Link to comment
hidehairy Posted September 14, 2005 Share Posted September 14, 2005 Toihan on hauska tietää.. Pari vuotta sitten olin mopoilemassa muutaman päivän Venäjällä ja koko reisun ajan tullista tulliin gepsi keikkui paikoillaan. Laite on laiton, mutta kun venäläiset (edes viranomaiset) eivät tunnista sitä gpsr:ksi ellet selvästi käytä sitä paikannuksen apuvälineenä, niin eivät osaa puuttua asiaan. Jos miliisi ja tulli innostuvat itse satelliittipaikannuksesta, varmaan alkavat sitten takavarikoida noita laittomia vermeitä. Harri Quote Link to comment
santtu Posted September 14, 2005 Share Posted September 14, 2005 Venäjällä on GPS-vermeitä ihan julkisesti kaupassa myynnissä. Ajattelin jopa ensin ostaa laitteeni sieltä… Yksityishenkilöllä GPS vaatii periaatteessa luvan, mutta sitä ei kenelläkään liene. Lähellä sotilaallisesti tärkeitä paikkoja yms ei kannata näyttäytyä laitteen kanssa. Venäläiset itse varoittavat esittelemästä laitetta tullissa tai poliisille, koska nämä voivat rahastaa luvan puuttumisella. Mutta näistä kolmiomittauspisteistä. Olisi ihan kulttuurihistoriallinen teko tuoda näitä esiin. Sehän sopii hyvin harrastukseksi kenelle tahansa vaikka keräillä itselleen näitä paikkoja. Suomessa on mittauspisteitä liittyen myös muinaiseen projektiin, jossa selvitettiin maapallon pyöreyttä (eli latistumista navoilta). Joku näistä pisteistä on ihan jonkinlainen suojeltu kansallisaarre. Kuulemma silloin jo aikoja sitten päästiin ihan hämmästyttäviin tarkkuuksiin. Quote Link to comment
Jusu Posted September 14, 2005 Share Posted September 14, 2005 Suomessa on mittauspisteitä liittyen myös muinaiseen projektiin, jossa selvitettiin maapallon pyöreyttä (eli latistumista navoilta). Joku näistä pisteistä on ihan jonkinlainen suojeltu kansallisaarre. Kuulemma silloin jo aikoja sitten päästiin ihan hämmästyttäviin tarkkuuksiin. Tarkoitat varmaankin Struven ketjua. Jo ennen tuota tehty Maupertuis'n astemittausretki liittyy myös maapallon pyöreyden tutkimiseen. Quote Link to comment
santtu Posted September 14, 2005 Share Posted September 14, 2005 Suomessa on mittauspisteitä liittyen myös muinaiseen projektiin, jossa selvitettiin maapallon pyöreyttä (eli latistumista navoilta). Joku näistä pisteistä on ihan jonkinlainen suojeltu kansallisaarre. Kuulemma silloin jo aikoja sitten päästiin ihan hämmästyttäviin tarkkuuksiin. Tarkoitat varmaankin Struven ketjua. Jo ennen tuota tehty Maupertuis'n astemittausretki liittyy myös maapallon pyöreyden tutkimiseen. Tätä juuri tarkoitin. Maupertuis olikin uusi tuttavuus, kiitos siitä. Mutta kun tiedät, niin kysyn vielä: Sitten oli vielä joskus Niinisalossa maailman pisin(?) ja tarkin(?) kalibrointisuora. Siitä en ole löytänyt mitään aineistoa netistä. Onkohan siitä jotain jäänteitä? Quote Link to comment
+Tervas Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 (edited) Tätä juuri tarkoitin. Maupertuis olikin uusi tuttavuus, kiitos siitä.Mutta kun tiedät, niin kysyn vielä: Sitten oli vielä joskus Niinisalossa maailman pisin(?) ja tarkin(?) kalibrointisuora. Siitä en ole löytänyt mitään aineistoa netistä. Onkohan siitä jotain jäänteitä? Tässä aikaisempaa keskustelua Struvesta ja Maupertuisista. Niinisalosta löytyy ainakin tällainen maininta Geodesian laitoksen sivuilta: Vasta 1960-luvulta lähtien on kolmioverkon sivujen pituuksia voitu mitata suoraan elektronisilla etäisyysmittareilla. Tällöinkin mittakaava palautuu Nummelan perusviivan pituuteen. Mittarit kalibroidaan joko Nummelassa tai siellä kalibroitujen invarlankojen avulla mitatuilla pitemmillä perusviivoilla. Esimerkiksi Niinisalossa on tällainen 22 kilometrin mittainen viiva, jonka pituus tunnetaan 2 millimetrin tarkkuudella. Linkki k.o. sivulle löytyy vaikkapa täältä. Edit: Struve Geodetic Arc maailmanperintölistalta löytyy Struven pisteiden koordinaatteja, klikkaa 'multiple locations' -linkkiä. Edit2: Tuo Niinisalon viiva lienee ainakin osittain varuskunta-aluella joten tietojen vähyys on ymmärrettävää. Edited September 15, 2005 by Erwast Quote Link to comment
+Shambbu Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 (edited) Niinisalon kalibrointisuorasta en ole kuullutkaan, mutta kätköily on opettanut että Nummelassa on perusviiva. Kätkökuvauksessa olevan linkin takana kerrotaan että Suomen ensimmäinen perusviiva olisi ollut Santahaminassa. Edit: Nääh, Erwast ehti edelle ja tiesi taas kerran enemmän, joten unohtakaa tämä Edited September 15, 2005 by Shambbu Quote Link to comment
+Shambbu Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Tämä kolmiomittauspiste sijaitsee tuossa alle sadan metrin päässä. Kävivät tekemässä jotain tarkistusmittauksia keväällä ja samalla maalasivat tuon kallioon hakatun kolmion punaiseksi. Kysyin samalla pisteen tarkat koordinaatit, joten nyt minulla on oma GPSr:n tarkastuspiste. Quote Link to comment
+Tervas Posted October 11, 2005 Share Posted October 11, 2005 Waymarkeissa ovat jo ainakin seuraavat: Canadian Benchmarks By South Surrey Scavengers Canadian Benchmarks will include several types of permanently fixed survey markers, monuments or other devices that are used for taking accurate measurements within Canada. Portugal Geodetic Points By PauloJota All survey marks or objects used by the Instituto Geográfico Português. Joten varmaankin sinne saisi myös suomalaisen vastineen sitten joskus kun saitti avataan suurelle yleisölle Quote Link to comment
+VesaK Posted October 11, 2005 Share Posted October 11, 2005 Tarkoitushan on, että kaikki rasiattomat "kätköt" siirtyvät aikaa myöten Waymarkingiin. Tämä koskee myös Benchmarkeja ja Webcameja. GcComissa jo olevat saatetaan "grandfatheroida" eli jättää olemaan, mikäli omistaja ei niitä halua muuttaa. Tämä tapa koskee joitakin kätkötyyppejä ja eräitä muutoksia, mutta ei kaikkia. Ilmeisesti rajaa, missä tapauksessa tällainen toimenpide on mahdollinen, ei ole missään selvitetty. Quote Link to comment
+reijamasa Posted November 3, 2005 Author Share Posted November 3, 2005 No niin, Waymarking näyttäisi nyt olevan avoinna myös rahvaalle. Kuka rohkee tekaisisi sinne Suomen kolmiomittauspisteet tai vastaavan kategorian vai käsitinkö oikein että pitääkö sitä ensin ehdottaa Waymarking -foorumilla vai kelpaako se että siellä on jo jonkun toisen maan vastaava kategoria? Quote Link to comment
jupilli Posted November 4, 2005 Share Posted November 4, 2005 Kolmiomittauspisteistä löytyy tietoa ainakin kyselemällä, minullakin on nyt joitakin linkkejä jos jotakuta kiinnostaa - Kolmiopisteet on merkitty maastoon rautapultein kallioon tai kiviin, joskus harvoin myös betonipilarein. Kivi voi olla tuotu paikalle muualta ja upotettu maahan. Pisteen tarkan paikan osoittaa keskireikä tai (alemmissa luokissa) sahattu risti pultin päällä. Pisteen löytämistä maastossa helpottavat usein sen vieressä olevat jäännökset kolmiomittaustorneista tai ilmakuvasignaaleista. Keskusmerkin lisäksi kolmiopisteellä on yleensä 3-4 samannäköistä varamerkkiä parinkymmenen metrin säteellä keskusmerkistä. Saa kysellä täälläkin tai sähköpostilla jos tuntuu turvallisemmalle !! Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.