Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 0
simotic

Fin Magellan Explorist Kellovirhe

Recommended Posts

Laite toimii muuten ihan hyvin, vie geokätköille muutaman metrin tarkkuudella, mutta gps:n kello on noin 2-3 minuuttia jäljessä, vaikka laite on ollut yhteydessä satelliitteihin.

 

Ominaisuusko ...? :rolleyes:

Share this post


Link to post

Ominaisuus....

Sadatuhannesosasekunnin virhe aiheuttaa n. 3000km heiton sijainnissa.

GPS:ssä näkyvällä kellonajalla ei ole mitään tekemistä itse sijainninmäärittelyssä.

Satelliittien "kellot" jotka taivaalla suihkii ovat keskenään samassa tahdissa joita valvotaan maa-asemilta.Näissä käytetään atomikelloja.Jos samanlainen atomioskillaattori olisi käsi-GPS-laitteessa,harvalla meistä olisi varaa sellaiseen,ainakaan minulla ei... :rolleyes:

GPS-laitteissa oleva sisäinen kello on jokin kvartsikidetahdistettu kellopiiri.Kello saa varmaankin korjauksen GPS-järjestelmästä,miten usein? -ei tietoa...

Signaalin kulku lasketaan satelliittien välisillä vertailuajoilla (4sat.) ja tästä saadaan sitten se sijainti GPS-laitteen näyttöön.Tämä siis erittäin pelkistettunä selityksenä...

-Korian Cacher-

Edited by Korian Cacher

Share this post


Link to post

Kyllä satelliiteista tulevissa signaaleissa on tarkka kelloaika jota käytetään esimerkiksi suurten tietskarijärjestelmien pitämiseen <10ms tarkkuudella oikeassa ajassa.

Sitä en sitten tiedäkään pystyvätkö käyttämämme GPS-vastaanottimet hyödyntämään tuota signaalia, veikkaan että jenkkien foorumia lukemalla vastaus saattaisi löytyä !!

Share this post


Link to post

Kyllä useimmat GPS-laitteet korjaavat sisäisen kellonsa virheen satelliittifixin pohjalta saadun kellonajan perusteella. Tuntuu siis aika oudolta, että kellonajassa on minuuttien virhe, vaikka satelliittifixi on saatu.

Share this post


Link to post
Laite toimii muuten ihan hyvin, vie geokätköille muutaman metrin tarkkuudella, mutta gps:n kello on noin 2-3 minuuttia jäljessä, vaikka laite on ollut yhteydessä satelliitteihin.

 

Ominaisuusko ...?  :rolleyes:

Ei näyttäisi ominaisuudelta !!

 

Testasin:

Oma 500:seni oli ainakin parin viikon käyttökatkon jälkeen siirtänyt kellonsa noin 25 sekunttia etuaikaan verrattuna tekstiTVn aikaan. Oltuaan siis virrat OFF !

Vein vehkeen pihalle ja minuutin päästä seitsemän satelliittia oli lukittuna ja kello nyt noin viisi sekunttia edellä. Sama tilanne on edelleen 15 mins lukituksen jälkeen.

 

Osaakohan joku tietää onko tekstiTVn aika oikea, siis edes sekunttien tarkkuudella verrattuna GPS-aikaan joka lienee ainakin microsekunnin tarkkuudella ??

 

Oma tietskarini aika on ihan mitä sattuu kun se ei ole saanut tahdistettua oikeaan aikaan neljään viikkoon ja tietskarien kellot käyvät ihan miten milloinkin, eikä mieleeni nyt tule mistä ihan oikean ajan saisi.

Share this post


Link to post

Onkohan radion automattisesti päivittyvä kellonaika tarkka kuin satelliitti?

Sellaisena olen sitä pitänyt.

Share this post


Link to post
Osaakohan joku tietää onko tekstiTVn aika oikea, siis edes sekunttien tarkkuudella verrattuna GPS-aikaan joka lienee ainakin microsekunnin tarkkuudella ??

Minun kokemukseni mukaan teksti-tv:n kellonajat voivat heittää useita sekunteja, joskus jopa parikymmentä sekuntia. Tämän huomaa helposti, kun vertaa eri kanavien teksti-tv:n kelloja.

 

Kannattaa edelleen luottaa vanhaan kunnon Yleisradion aikamerkkiin. Sen ei ainakaan pitäisi heittää sekunteja.

Onkohan radion automattisesti päivittyvä kellonaika tarkka kuin satelliitti?

Luulen, että se on melko tarkka, mutta jos kuuntelee radiosta aikamerkin, niin RDS-kello kyllä tulee aina sekunnin verran jäljessä. Tämä tosin voi johtua kellon näyttöohjelmasta.

Share this post


Link to post

BTW.. Kvartsikide kellon heitto on kutakuinkin +-3sec /vrk...

 

nimim. kellotehtaalta saatu tieto

 

edit: se ei kuitenkaan tarkoita sitä että se heittäisi noin paljon joka päivä. Se on vain maksimi heitto ja välillä se saattaa heittää eri suuntiin joten se yleensä pysyy kutakuinkin oikeassa ajassa .

Edited by theorava

Share this post


Link to post
Onkohan radion automattisesti päivittyvä kellonaika tarkka kuin satelliitti?

Sellaisena olen sitä pitänyt.

Radion näyttämän kellonajan tarkkuus riippuu ilmeisesti vastaanottimesta.

 

Ylen tekniikan FAQ:ssa oli tällainen tieto (Radio Data System):

Miksi kello ei pysy oikeassa ajassa? [kysymys koskee siis radion kelloa]

 

Yleisradion RDS-kello on lukittu maailmanlaajuiseen GPS-kelloon. Lähetimien kooderit lähettävät ajan kerran minuutissa. Mikäli kellonajan vastaanotossa tapahtuu virhe, niin korjaus on mahdollinen vasta minuutin kuluttua. Jotkut vastaanotinmallit lukevat ajan vastaanottimen avauksen yhteydessä ensinmäisestä aikalähetteestä. Mikäli vastaanotin on viritetty esim. RDS-toiminnalla varustetulle paikallisradiotaajuudelle, joka lähettää väärää kellonaikaa, niin vastaanotin jää myös väärään aikaan. Siirrytäessä YLE:n kanavalle ko. vastaanotin ei lue uutta aikaa ennen kuin se sammutetaan ja kytketään uudestaan YLE:n kanavalle.

 

Anneli

Share this post


Link to post

Radio- ja TV lähetykset viivästyvät aina kun niitä siirretään linkkiketjun kautta paikallislähettimille. Täten Utsjoella YLEn kello on jonkin verran jäljessä Helsinkiin verrattuna. En nyt muista paljonko viive on mutta Espoossa uutiset alkavat aikaisemmin kuin Kilpisjärvellä :rolleyes:

(Saatetaahan tätä nykyään kompensoidsa, ainakin 10 vuotta sitten edellämainittu piti paikkansa)

Itselläni on tyypillisesti ollut minuutin, korkeintaan kahden heitto GPS:n ja RDS-ohjatun autokellon välillä.

Edited by Erwast

Share this post


Link to post

Suomen Virallinen Aika löytyy Mittatekniikan keskuksesta, jonka WWW-sivulla on jonkinlainen Shockwave-sovellus, joka näyttää aikaa kymmenesosasekunnin tarkkuudella. Todellinen tarkkuus riippuu varmaan nettiyhteydestä ja omasta koneesta, mutta eiköhän nyt joka tapauksessa sekunnin tarkkuuteen päästä.

 

Sivujen osoite on www.mikes.fi

Share this post


Link to post

Mikes näyttäisi olevan noin sekunnin jäljessä Nistin ajasta.

 

Nuo YLEn viiveet saattavat liittyä myös lähetysverkkojen digitalisointiin, onhan helposti nähtävissä että digiTVn signaali on aina useita sekuntteja jäljessä vanhan anaTVn signaalista. Tällä hetkellä kun verkkojen rakentelu on kesken, viiveiden korjaileminen lienee mahdotonta.

Share this post


Link to post
Laite toimii muuten ihan hyvin, vie geokätköille muutaman metrin tarkkuudella, mutta gps:n kello on noin 2-3 minuuttia jäljessä, vaikka laite on ollut yhteydessä satelliitteihin.

 

Ominaisuusko ...?  :rolleyes:

Ei näyttäisi ominaisuudelta !!

 

Testasin:

Oma 500:seni oli ainakin parin viikon käyttökatkon jälkeen siirtänyt kellonsa noin 25 sekunttia etuaikaan verrattuna tekstiTVn aikaan. Oltuaan siis virrat OFF !

Vein vehkeen pihalle ja minuutin päästä seitsemän satelliittia oli lukittuna ja kello nyt noin viisi sekunttia edellä. Sama tilanne on edelleen 15 mins lukituksen jälkeen.

 

Osaakohan joku tietää onko tekstiTVn aika oikea, siis edes sekunttien tarkkuudella verrattuna GPS-aikaan joka lienee ainakin microsekunnin tarkkuudella ??

 

Oma tietskarini aika on ihan mitä sattuu kun se ei ole saanut tahdistettua oikeaan aikaan neljään viikkoon ja tietskarien kellot käyvät ihan miten milloinkin, eikä mieleeni nyt tule mistä ihan oikean ajan saisi.

No kyllä se näyttää ominaisuudelta...eli kepsin näyttämä todellinen kellonaika on näemmä mitä sattuu.Se ei siis ole atomikellosta laskettu tosiaika.

GPS ei siis päivitä todellista kellonaikaa kokoajan.

Voit esim näpytellä kepsin kellon monta tuntia virheelliseksi mutta kuitenkin paikannus toimii....

Kepsi siis laskee signaalin kulkuaikoja kolmelta satelliitilta ja sitten vielä vertailuaikaa neljänneltä.Kepsin prossu laskee näistä sopivan tuloksen ja muokkaa näitä aikoja sitten luettavaksi sijaintitiedoksi.

Eli...GPS:ssä näkyvä kellonaika on mikä on,paikkatieto lasketaan toisin.

Share this post


Link to post

No kyllä se näyttää ominaisuudelta...eli kepsin näyttämä todellinen kellonaika on näemmä mitä sattuu.Se ei siis ole atomikellosta laskettu tosiaika.

GPS ei siis päivitä todellista kellonaikaa kokoajan.

Voit esim näpytellä kepsin kellon monta tuntia virheelliseksi mutta kuitenkin paikannus toimii....

Kepsi siis laskee signaalin kulkuaikoja kolmelta satelliitilta ja sitten vielä vertailuaikaa neljänneltä.Kepsin prossu laskee näistä sopivan tuloksen ja muokkaa näitä aikoja sitten luettavaksi sijaintitiedoksi.

Eli...GPS:ssä näkyvä kellonaika on mikä on,paikkatieto lasketaan toisin.

Heps heps KC, älä vedä hätäisiä johtopäätöksiä,

 

nyt kun samainen Magellan eXplorist 500 sai rauhassa synckronoitua satelliitteihin noin 10mins ajan, se sai kellonsa säädettyä täsmälleen, tai siis sillä tarkkuudella jonka silmällä erottaa, samaan aikaan Mikesin kellon kanssa. Paikantamisen kanssa tällä vastaanottimen ruudussa esitettävällä kellolla ei liene mitään tekemista, se tulee ikäänkuin lisäherkkuna ilmaiseksi. GPS-satelliiteillehan ihan täsmällinen kello on kaiken perusta, niiden täytyy lisäksi olla keskenään tasan tahdistettuja jotta riittävään tarkkuuteen päästään.

Väittäisin että eXplorist säätää kellonsa 'pikkuhiljaa' eli ei siirrä sitä yhdellä nytkäyksellä. Tavoitteena on säätää vehkeen oma kello käymään ihan yksinäänkin täsmälleen oikein. On kuitenkin osoittautunut että riittävän tarkkuuden aikaansaaminen ilman tarkkaa kvartsikiteen lämpötilan vakioimista on mahdotonta. Ranteessa oleva kello on tässä suhteessa melko ihanteellisessa paikassa.

 

Muista vastaanottimista en tiedä, en ole testannut.

 

Tästähän kehkeytyi taas ihan informatiivinen kekskustelu.

On helppo kysyä: Kuka ja mihin tarvitaan täsmällistä aikaa?

Kätköilijän kannalta asia lienee melko yhdentekevä, mutta esimerkiksi tietokonejärjestelmien välisten ongelmien ratkojalle se taas on jopa microsekunnin tarkkuudella tärkeää hänen kasaillessaan eri järjestelmien lokitiedostoista yhtenäistä kuvaa siitä mitä mikäkin komponentti vastaa ja koska, menikö kaikki oikeassa järjestyksessä ja ilman liikoja viiveitä. Nimim Kokemustaon !

Share this post


Link to post

"Heps heps KC, älä vedä hätäisiä johtopäätöksiä"

 

Vedämpäs..... <_<:rolleyes:

Kepsin tosiaikaa näyttävä kello kyllä korjautuu satelliiteista saatavan tiedon perusteella...

Mutta edelleen :huh: ....sillä kellonajalla ei ole tekemistä paikannuksen suhteen.

Share this post


Link to post
...siis johtopäätös ensimmäiseen viestiin:

Jos kepsin kello näyttää väärää aikaa...ei paikannus mene pieleen... :rolleyes:

Kyse ei tainnut olla paikannuksen tarkkuudesta vaan kellon epätarkkuudesta.

Share this post


Link to post
...riittävän tarkkuuden aikaansaaminen ilman tarkkaa kvartsikiteen lämpötilan vakioimista on mahdotonta...

Siksipä gepseissä on lämpötila-anturi jonka avulla pyritään kompensoimaan kiteen lämpötilariippuvuutta.

Esim. etrexissä saa läpötilan näytölle kun käynnistää laitteen testitilassa.

(Virta päälle ylimmät vastakkaiset nappulat alaspainettuina jos joltakulta on päässyt unohtumaan :rolleyes:)

Share this post


Link to post
Siksipä gepseissä on lämpötila-anturi jonka avulla pyritään kompensoimaan kiteen lämpötilariippuvuutta.

Ja sama koskee myös rannetietokoneita, joissa lämpötila vaikuttaa näytön tummuuteen. Luulen, että lämpötila(anturi) vaikuttaa samalla tavalla myös gepsien näyttöön. Veikkaampa, että jos gps:sän laittaa esim 70°C lämpötilaan näyttö rupeaa tummumaan kun näyttö lisää kontrastia. . En tosin ole varma toimiiko tämä gepseissä, mutta ainakin joissain saattaa olla mikäli ne ovat ohjelmoitu ottamaan näytön kontrasti lämpötilan mukaan.

Share this post


Link to post

GPS:n näytössä olevan kellon tarkkuuteen en ota kantaa, mutta olen sitä mieltä että kun satelliitit on löydetty niin kyllä ne sisäisesti tietävät melko tarkan ajan. Olen käyttänyt muutamassa sovelluksessa joistakin vastaanottimista löytyvää 1PPS (1 Pulse Per Second) -linjaa. Kerran vertailtiin kahden eri valmistajan laitteita, ja oskilloskoopilla mitattu pulssien aikaero oli pari millisekuntia ja sitäkin pidin aika suurena arvona spesifikaatioihin verrattuna. Hinnaltaan myös harrastajakäyttöön soveltuvista laitteista 1PPS-linja löytyy ainakin joistakin Fastraxin moduleista, joskin sellaisen tekeminen valmiiksi GPS-vastaanottimeksi vaatii vähän näpertelyä.

 

Ajoitus menee yleensä niin, että kyseinen pulssi tulee tasasekunnilla. Sen jälkeen (luokkaa 500 - 800 ms myöhemmin) tulee sarjaportista paikannusviesti, josta ilmenee mikä oli tarkka aika juuri edellisen 1PPS-pulssin hetkellä, ja sanoma sisältää tietysti NMEA-normin mukaiset muutkin paikannustiedot. Töissä käytettävissäni olevan ammattitason laitteen avulla olen joskus mittaillut muutaman vastaanottimen NMEA-sanoman viiveittä tasasekunnista, ja kun sen tietää niin tällaisenkin GPS:n avulla voi esimerkiksi PC:n kellon asettamaan aikaan noin 10 millisekunnin tarkkuuteen.

 

1PPS-tietoa olen verrannut muutaman kerran teksti-TV:n näyttämään kellonaikaan, ja on se näyttänyt niissä kokeiluissa aika samalta. Pidempää seurantaa en kuitenkaan ole tehnyt.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 0

×
×
  • Create New...