Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 1
santtu

Fin: Tarvitaanko Yhdistystä

Recommended Posts

Kyselyyn on 18 vastausta.

Onko ujoutta vai eikö kysely löydy?

 

Muuta väliaikatietoa:

Tampere on aktiivisin.

Vapaaehtoisia löytyy joka tehtävään jopa niin että voi syntyä äänestyksiä. Hienoa!

 

Yhteenveto tulee ensi viikon aikana, joskus kun MM-kisoissa on hiljaisempaa...

 

Ja tässä se linkki: https://www.webropol.com/P.aspx?id=50831&cid=7370673

Share this post


Link to post

Tulokset:::

 

Kokonaisvastaajamäärä: 26

Yksittäiseen kysymykseen vastanneen määrä kysymyksen lopussa.

Osakysymyksiin vastanneiden prosenttiosuus ja lukumäärä vastauksen lopussa.

Sanalliset kommentit luettelomerkein eroteltuna vastauksen yhteydessä.

 

1. Oletko kiinnostunut liittymään yhdistykseen? 26

 

(1.1) Kyllä 53,8% 14

(1.2) En 15,4% 4

(1.3) Saa nähdä 30,8% 8

 

2. Miten yhdistyksen perustaminen tapahtuisi? 22

 

(2.1) Kutsutaan kokous koolle GC:n topicissa 81,8% 18

- Kutsutaan kokous koolle GC:n topicissa)

- ja lisäksi parissa tulevassa tapahtumassa

- Kutsu geokätköily yhdistyksen perustamistilaisuuteen

- uusi topicci

(2.2) Muutama (min 3) perustaa ja ilmoittaa muille 13,6% 3

(2.3) muuten 9,1% 2

- äänekosken miitissä asetetaan työryhmä valmistelemaan, se kutsuu perustavan kokouksen

- foorumilla

- EI ircissä <_<

 

3. Mistä tehtävistä olet kiinnostunut? 18

 

(3.1) Puheenjohtaja 11,1% 2

(3.2) Sihteeri 11,1% 2

(3.3) Kirjanpitäjä/rahastonhoitaja 5,6% 1

(3.4) Johtokunnan jäsen 22,2% 4

(3.5) Työryhmän jäsen 33,3% 6

(3.6) Muuten vaan aktiivi 94,4% 17

 

Mikä olisi yhdistyksen tärkein tehtävä aluksi?

 

1. Pitää tarvittaessa yhteyksiä viranomaisiin, esim. lupa-asioissa.

2. Viilata Suomen oloihin sopivat säännöt kätköilyä varten

3. 1) Ottaa yhteyttä sopiviin tahoihin, esim. metsähallitukseen, ja kysellä mahdollisia "ylemmän tason lupia" purkkien piilottamiseen aremmille alueille (lämmin aihe tällä hetkellä) 2) Ohjeistusta kätköilijöille.

4. Luoda itselleen toimintasuunnitelma

5. Hoitaa "viranomaissuhteita" ja hankkia harrastukselle myönteistä julkisuutta.

6. 1. Kätköjen piilottamiseen liittyvien pelisääntöjen/ohjeiston laadinta. 2. Harrastuksen levittäminen, mainostaminen.

7. Infon jakaminen geokätköilystä, erityisesti aloitteleville harrastajille.

8. Luoda suuntaviivat kätköilylle ja kuunnella kätköilijöiden mielipiteitä (siis kaikkien).

9. Yhteisten pelisaantojen sopiminen koskien juuri naita forumilla kasiteltyja asioita kuten luonnonsuojelualueita, vaikeusluokituksia jne. Toinen juttu on se, noudattavatko harrastajat niita...

10. Lähteä miettimään sitä miten ja koska on kenties tarpeen olla yhteydessä viranomaistahoihin harrastuksen tiimoilta. Uusien harrastajien hankinta ja media näkyvyyden hankkiminen sekä koordinointi.

11. Eettinen säännöstö. Websaitti, jossa kaikki tähän mennessä kerätty kama kootaan, lisäksi sinne artikkeleita, kätköilytarinoita, ohjeita aloittelijoille ja kokeneemmillekin, FAQ jne

12. Forum-säikeessä mainitut asiat.

13. Luoda / yläpitää myönteistä julkisuuskuvaa lajista, tiedottaa ja opastaa harrastajia "hyviin tapoihin".

14. Oma sivusto tiedottamista varten.

15. Laatia kätköilyyn suomeen sopivat pelisäännöt.

 

5. Millaisia jaoksia/työryhmiä yhdistyksessa voisi olla? 20

 

(5.1) Kätkennän periaatteiden laatijaryhmä 80% 16

(5.2) Ohjeiden yms kääntäjät / lokalisoijat 80% 16

(5.3) GPS-laitteen mukaisia 10% 2

(5.4) Alueellisia 60% 12

(5.5) muita 15% 3

- gps pelejä

- infotyöryhmä

- FBA? FBL? :(

 

(5.6) muita 10% 2

- teemat

- yhteistyöryhmä ?

 

6. Mikä olisi mielestäsi sopiva yhdistyksen kotipaikka? 25

 

(6.1) Helsinki 44% 11

(6.2) Muu Uusimaa 8% 2

(6.3) Hämeenlinna 20% 5

(6.4) Tampere 56% 14

(6.5) Jyväskylä 0% 0

(6.6) muu 4% 1

- Espoo, Turku

- siellä mistä löytyy aktiiveja

 

7. Yhdistyksen toimintaperiaatteissa tulisi ... 21

 

(7.1) keskittyä GC.com-asioihin? 28,6% 6

(7.2) hyväksyä mukaan kaikki GPS-pelit 38,1% 8

(7.3) hyväksyä mukaan kaikki GPS:ää käyttävä liikunta 38,1% 8

(7.4) muuta 33,3% 7

- painottaa Leave no trace

- keskittyä geokätkentään (ei pelkästään GC.com)

- geokätköily muillakin saiteilla kuin GC.comissa

- hyväksyä mukaan kaikki geokätkennän kaltaiset pelit joissa käytetään gps laitetta

- kaikki kätköily, ei esim. geodashingia

- keskittyä geokätköilyyn, mutta ei silti rajoittua gc.com:iin

- keskittyä geokätköilyyn, tosin ei välttämättä vain gc.com

(7.5) muuta 9,5% 2

- painottaa suomalaisuutta

- muut GPS-pelit voitaisiin pikku hiljaa ottaa mukaan

 

8. Mitä toimintaa yhdistyksellä voisi olla pakollisten lisäksi? 22

 

(8.1) Ryhmäalennuksia, mistä 54,5% 12

- bugit yms tarvikkeet

- Laitteista

- gps releet

- yhteistyössä muut yhd.

- mistä vain saa...

- gps laitteista, retkeily tarvikkeista jne.

- laitteista, kartoista

- kätköilyvarusteiden hankkimisesta ulkomailta

 

(8.2) Koulutustoiminta, mitä 36,4% 8

- opastusta vastuulliseen geokätköilyyn

- geodetiikka, luonto

- uusien opastamista

- aloittelijat mukaan tapahtumiin, jossa voisi saada esim. opastusta GPS:n toiminnasta

- GPS:n käyttö ym

- esim. geokätköilykurssi aloittelijoille

- gps käyttö, erätaidot, ensiapu jne.

- aloittelijakurssi (pääsee koittamaan ilman omaa gepsiä)

 

(8.3) Julkaisutoiminta, mitä 50% 11

- geokätköilyn esittelyä

- lehti

- laatia ja lähettää sanomalehtiin juttuja geokätköilystä. Esim. CITO-päivien yhteydessä (olisi loistavaa PRää lajille)

- nettisivut

- e-zine

- Jokin lehti ja yhteydet tiedotusvälineisiin

- www-sivut

- esitteitä ym.

- jäsenlehti, esitteitä (sitten jos budjetti & aika riittää...)

- WWW-julkaisu

 

(8.4) Luoda pelisäännöt, mistä 59,1% 13

- kätkön piilotus, luonto- ja jästisuhteet

- hyvistä kätkentätavoista

- geokätköilystä

- olisiko kätköily mitään?

- eettiset ohjeet yhdistyksen jäsenille

- kätköilystä :-)

- Kätkemisen "etiikasta".

 

(8.5) Edistää kansainvälisyyttä, miten 31,8% 7

- miittejä

- järjestää vaihtoa

- toimimalla!

- tekemällä yhteistyötä muiden järjestöjen kanssa

- kätköilyretkiä porukassa esim. Eestiin, Ruotsiin. Otetaan myös sieltä vastaan vierailijoita

 

(8.6) Edistää luonnonsuojelua, miten 77,3% 17

1. valistuksella ja valvonnallakin ehkä

- tiedottamalla

- CITO

- aktiivinen CITO toiminta (myös muulloin kuin varsinaisina CITO-päivinä).

- ohjeiden laatiminen...

- Järjestää enemmän roskien keräys eventtejä

- esim. propagoimalla vastuullisen geokätköilyn periaatteita

- ohjeistamalla kätköjen laadintaa paikallisiin olosuhteisiin

 

(8.7) Edistää kulttuuriarvoja, miten 45,5% 10

- tiedottamalla

- talkootyö

- esim. propagoimalla vastuullisen geokätköilyn periaatteita

- ohjeistamalla kätköjen laadintaa paikallisiin olosuhteisiin

 

(8.8) muuta 27,3% 6

- Lehtiin juttuja.

- CITO ja vastaavat tempaukset - linnunpönttöjä, lepakkopönttöjä, laavun siivousta

- edistää kätköilyä

- olla tarvittaessa yhteydessä viranomaisiin

- ryhmätapaturma- ja vastuuvakuutus

- Ei luoda niinkään "säännöt", joka varmasti heti tunkee hernettä jonkun nenään, vaan "periaatteita / suosituksia" . Vrt GC.com topicci "Fin: Vastuullisen Geokätköilyn Periaatteet, Geocaching ethics for Finnish geocachers”

 

(8.9) muuta 9,1% 2

- yhteistyö (VAPEPA)

- tarviketilaukset kimpassa, esim. TB-tagit

 

9. Muita kommentteja

 

1. Jotta yhdistys minua kiinnostaisi, sen pitäisi keskittyä pääasiassa geokätköilyyn. GPS:ää veneilyssä tai autoilussa käyttävillä on omat yhdistyksensä ja heidän "aatemaailmansa" on erilainen.

2. Olipa huono kysely. Kohta 10 varsinkin on todella hienosti tehty.

3. En kauheasti kannata yhdistystä, mutta jos sellainen perustetaan, haluan ehdottomasti olla mukana siinä.

4. Yhdistyksen perustamisesta voisi jutella tulevien tapahtumien yhteydessä (itsekin kun aika vähän seuraan tätä keskustelupalstaa). Lisäksi kommentoin, että vaikka olen kiinnostunut esim. sihteerin tehtävistä en voi luvata siihen pystyväni. On nimittäin tulossa perheenlisäystä ihan just...

5. Vastaan tässä myös kysymykseen 10, koska sille ei ole omaa tilaa (?) Harrastan/harrastamme geokätköilyä, koska se on loistava tapa ulkoilla. Kätköpurkin löytyminen on aina yhtä sykähdyttävää :-) Kiva kokoperheen harrastus, mukaan menoon pääsee yleensä myös geokoiramme. Ollaan suht aktiivisia kätköilijöitä (löydetty jotain 170 vajaan vuoden aikana).

6. Tuo yhdistys kannattaa perustaa mahdollisimman laajalla pohjalla. Ei niin, että pari perustaa ja pyytää muita mukaan. Mitä useampi saadaan asian taakse, sitä 'voimakkaampi' siitä tulee. Toki vääntöä tuntuu olevan jo nyt asiasta jos toisestakin, mutta eiköhän ne saada yhteiselle paperillekin :(

7. Uutena harrastajana koen taman yhdistysasian hankalaksi. Pidan hyvin todennakoisena, etta en olisi aloittanut harrastusta, jos yhdistys olisi ollut jo olemassa. Syyna on se, etten halua osallistua yhdistyksen toimintaan, geokatkoily pysyy pystyssa ilman yhdistystakin! Harrastus olisi jaanyt aloittamatta myos sen takia, etta tuntuisi ikavalta kayda etsimassa yhdistyksen ja siihen kuuluvien tekemia katkoja tietaen, ettei itse tee mitaan yhdistyksen eteen. Enta milta tuntuisi tavata yhdistyksen keskushahmoja katkolla? Varmasti mielessa pyorisi, etta "ajatteleekohan tuo nyt etta ne tekee kaikki hommat ja mina vain hyodynnan niita". Toivottavasti edes vahan ymmarratte mita ajan takaa - ihastuin hommaan juuri siksi, etta se oli niin ihanan epavirallista. Siihen, etta oli joitain ihmisia jotka tiesivat katkojen olemassaolosta ja sitten muut. Yhdistys pilaisi koko tunnelman. Onko sita edes mietitty, missa asemassa yhdistykseen kuulumattomat harrastajat ovat?

8. Yhdistys voisi selvittää olisiko yhdistyksen jäsenistössä jatkossa halukkaita ja voisiko yhdistys yleensä tuoda oman kortensa kekoon esim. vapepa toimintaan.

9. Itse en ole niin vakuuttunut yhdistyksen tarpeellisuudesta, mutta jos riittää aktiivisia ja innokkaita ihmisiä polkaisemaan yhdistys pystyyn, niin kannatuksen vuoksi voisin liittyäkin. Tosin aktiivisesti en varmaan tulisi yhdistyksen toimintaan osallistumaan.

10. Olen yhdistyksen suhteen kiinnostunut, mutta ainakin viime aikoina kovin kiireinen.

 

10. Lisävastaukset kohdasta 11.

1. Kesällä paljon, talvella vähemmän. Pääkaupunkiseudulla tällä hetkellä VesaK:n, Liimeksen, rvk:n ja saurin kanssa. Lisäksi aktiivisena #geocaching.fi:ssä ja muussa nettitouhussa. Ainiin ja se nimeni... Olen siis se pahamaineinen FBA-etsijä ja kevytkenkäinen miesten kanssa kätköilijä :cry:

2. Ajoittain, luontoliikunta, nähtävyydet, paikallishistoria, valokuvaus, nostalgia, muiden harrastusten ohella, gpsr:n käyttö (ettei loju vaelluksia odotellen)

3. Olen uusi harrastaja ja toistaiseksi katkoillyt vaan Jenkkimaassa. Kuun lopussa takaisin Suomeen.

4. Geokätköily ei ole pääharrastus. Meillä on muutama oma kätkö ja parin vuoden aikana olemme käyneet etsimässä hiukan yli sata kätköä. Tämä on hyvä tekosyy käydä paikoissa, joissa ei ehkä tulisi muuten käytyä.

5. Ulkoilun takia

6. Harrastan geokätköilyä viikottain tavalla tai toisella, koska se on hauskaa ja tykkään muutenkin liikkua luonnossa.

7. Tulee harrastettua vähän jatkuvasti, usein "Muiden toimien ohessa". Miksi? Ööh, koska se on kivaa...? :(

 

11. GC-nimesi (luettelo aakkosjärjestyksessä) 22 (nimipyyntö laitettiin, kun muutama oli ehtinyt vastata)

 

- Anneli (tiimistä Anneli & Ilkka)

- epeli

- Ephemer

- Fundamental & Venlis

- hassutvisut (tarkemmin rouva hassutvisut)

- hidehairy

- Jarom

- jk42

- k&a

- Matti

- Maxxy from Jalasjärvi maxxy@maxxy.net

- peetu

- PekkaR

- sauri

- seikku

- sparris

- Tapani ja Jaana

- Team AnIs

- TeamEimi

- TeamMH

- topias

- VesaK

 

12. Ikäsi (heh heh) 25

 

(12.1) Alle 18 0% 0

(12.2) 18 - 65 92% 23

(12.3) yli 65 0% 0

(12.4) kommentti 8% 2

- naisilta ei kysytä ikää

- heh heh

- heh heh (sopiva)

Edited by santtu

Share this post


Link to post

Kiitos gallupin järjestäjälle. Katsotaan Äänekoskella, missä vaiheessa käydään jonkinlaista joukkokeskustelua asiasta. Mitään varsinaista prustamiskokousta ei varmaankaan pidetä, koska sellaista ei ole ennakolta koolle kutsuttu (jos joku paikalla ehdottaa että perustetaan ry siellä saman tien, niin tulen vastustamaan, koska kutsua ei ole tullut etukäteen).

 

Sen sijaan varmaan jauhetaan noita samoja asioita ja hiukan (ihan vähän vaan...) asian vierestäkin <_< Ja varmaan muodostuu joku ydinporukka, joka laatii sääntöesityksen, toimintasuunnitelmaluonnoksen ja muuta tarvittavaa, jotta perustamiskokous voidaan sopivassa vaiheessa kutsua koolle. Huhujen mukaan seuraava miitti on jo suunnitteilla Turun liepeille, sehän voisi olla hyvä paikka...

Share this post


Link to post

Ei ollut tarkoitus ohittää aiempaa hyvää keskustelua. Linkki: Tarvitaanko yhdistystä

 

Se on hyvä tietysti pitää matkassa, ettei takaisin perusasioihin tarvisi palata.

Tästä eteenpäin keskustelun linja voisi olla käytännön toteutus ja mielellään niin, että suuri harmonia säilyy: Ainakin tavoitteena kaikki siihen pyrkisivät.

 

Nyt tarvitaan yhteistyökykyisiä ja ahkeria henkilöitä esiin.

Perustavan kokouksen paikka voisi olla se Tampere, joka eniten sai kannatusta.

Josko joku tamperelainen yksin tai ystävineen kutsuisi kokouksen?

Muu samassa yhteydessä järjestettävä olisi sitten oheistoimintaa.

Share this post


Link to post

Tampere kuullostaa omaan korvaan hyvältä paikalta ja allekirjoittautunut ilmoittautuu vapaaehtoiseksi organisaattoriksi. Jos muita paikallisia tai miksei muualtakin olevia kiinnostaa taakan jakaminen niin viestiä tai postia vaan tulemaan. ;)

 

Tilaisuuden ajankohdasta pistetään tänne foorumille sitten varmaan pienimuotoinen kysely hyvissä ajoin. Eli palaamme asiaan sen tiimoilta hieman myöhemmin.

Share this post


Link to post
Tampere kuullostaa omaan korvaan hyvältä paikalta ja allekirjoittautunut ilmoittautuu vapaaehtoiseksi organisaattoriksi. Jos muita paikallisia tai miksei muualtakin olevia kiinnostaa taakan jakaminen niin viestiä tai postia vaan tulemaan.  ;)

 

Tilaisuuden ajankohdasta pistetään tänne foorumille sitten varmaan pienimuotoinen kysely hyvissä ajoin. Eli palaamme asiaan sen tiimoilta hieman myöhemmin.

Ja tuosta tapaamisestahan kannattaa sitten järjestää event cache.... :huh:

Edited by Tahu Nuva

Share this post


Link to post

Hieman hiotut säännöt (suluissa kommentteja)

 

Yhdistyksen säännöt

 

1. Yhdistyksen nimi ja kotipaikka

 

Yhdistyksen nimi on Suomen Geoharrastajat ry. (Tässä ei ole ääkkösiä eikä liikaa rajoituksia)

Yhdistyksen kotipaikka on Tampere.

 

2. Tarkoitus ja toiminnan laatu

 

Yhdistys on suomenkielinen, aatteellinen yhdistys, jonka tarkoituksena on edistää ja tukea gps-laitteen käyttöön perustuvia harrastuksia ja niiden yleisiä edellytyksiä. Yhdistyksen toimialue on koko maa. Yhdistys toimii tarpeen mukaan yhteistyössä yksityisten henkilöiden, liike-elämän, toisten yhdistysten, viranomaisten ja vastaavien tahojen kanssa ja huomioi myös näiden edut.

 

Toiminnassaan yhdistys noudattaa lakeja ja hyviä tapoja sekä edistää yleisesti hyödyllisiksi katsottuja asioita (luonnonsuojelu, kansainvälistyminen jne jne). Yhdistys on puoluepoliittisesti ja kaikin muin tavoin sitoutumaton ja itsenäinen (tämä tarkoittaa mm. uskonnollisesti). Yhdistyksen toimintatavat määritellään tarkemmin vuosikokouksen näiden sääntöjen puitteissa vahvistamassa toimintasuunnitelmassa.

 

Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys voi

 

- harjoittaa tiedotus ja julkaisutoimintaa.

- järjestää opetus- ja neuvontatilaisuuksia.

- järjestää kilpailuja.

- järjestää jäsenilleen tarvikkeiden ja laitteiden yhteishankintoja voittoa tavoittelematta.

- neuvotella jäsenetuja jäsenilleen.

- perustaa jaostoja, jotka asia- tai tapahtumakohtaisesti toteuttavat yhdistyksen tarkoitusperiä.

 

Toimintansa tukemiseksi yhdistys voi

 

- kerätä liittymis- ja jäsenmaksua sekä tarvittaessa lisäjäsenmaksua ja osallistumis- tai pääsymaksuja.

- harjoittaa alansa julkaisutoimintaa.

- järjestää rahankeräyksiä ja arpajaisia, myyjäisiä ja huvitilaisuuksia.

- omistaa toimintaansa varten tarpeellista kiinteää ja irtainta omaisuutta.

- ottaa vastaan avustuksia, lahjoituksia ja testamentteja.

 

3. Jäsenet

 

Yhdistykseen varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä henkilö, joka hyväksyy yhdistyksen säännöt ja on maksanut asianmukaiset jäseniltä edellytettävät maksut.

 

Kannattavaksi jäseneksi voidaan hyväksyä henkilö tai oikeustoimikelpoinen yhteisö, joka haluaa tukea yhdistyksen tarkoitusta ja toimintaa.

 

Varsinaiset ja kannattavat jäsenet hyväksyy yhdistyksen hallitus.

 

Kunniapuheenjohtajaksi tai kunniajäseneksi voidaan hallituksen esityksestä yhdistyksen kokouksessa kutsua henkilö, joka on pitkäaikaisesti ja huomattavasti edistänyt ja tukenut yhdistyksen toimintaa. Esityksen kunniajäseneksi kutsumisesta tekee hallitus itse tai kuuden (6) yhdistyksen jäsenen esityksestä.

 

4. Jäsenen eroaminen ja erottaminen

 

Jäsenen voi erota yhdistyksestä ilmoittamalla siitä kirjallisesti hallitukselle tai sen puheenjohtajalle tai ilmoittamalla erosta yhdistyksen kokouksessa merkittäväksi pöytäkirjaan.

 

Hallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos jäsen on jättänyt erääntyneen jäsenmaksunsa maksamatta tai jos jäsen ei enää täytä laissa tai yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja.

 

Jos jäsen on muuten jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut tai on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä, voi hallitus erottaa jäsenen määräajaksi, korkeintaan seuraavaan yhdistyksen kokoukseen saakka ja erottamisesta päättää seuraava yhdistyksen kokous.

 

Eronnut tai erotettu jäsen voidaan hallituksen päätöksellä hyväksyä uudelleen jäseneksi.

 

5. Liittymis- ja jäsenmaksu

 

Varsinaisilta jäseniltä ja kannattavilta jäseniltä perittävän liittymismaksun ja vuotuisen jäsenmaksun päättää vuosikokous ja mahdollisen lisäjäsenmaksun suuruuden päättää yhdistyksen kokous. Kunniapuheenjohtaja ja kunniajäsenet on vapautettu jäsenmaksuista.

 

6. Hallitus

 

Yhdistyksen asioita hoitaa hallitus, johon jäseninä kuuluvat vuosikokouksessa valitut puheenjohtaja ja 6 jäsentä sekä 3 varajäsentä. Varajäsenet asetetaan valittaessa kutsumisjärjestykseen.

 

Hallituksen jäsenet valitaan kahdeksi vuodeksi niin, että puheenjohtaja, puolet jäsenistä ja kaikki varajäsenet ovat joka vuosi erovuorossa. Erovuoroiset jäsenet valitaan ensimmäisellä kerralla arvalla. Hallituksen jäsen tai varajäsen voidaan valita korkeintaan neljäksi (4) vuodeksi peräkkäin, joka jälkeen uudelleen valinta on mahdollinen kahden (2) vuoden kuluttua.

 

Hallituksen toimikausi on vuosikokousten välinen aika.

 

Hallitus valitsee keskuudestaan varapuheenjohtajan sekä ottaa keskuudestaan tai ulkopuoleltaan sihteerin, rahastonhoitajan ja muut tarvittavat toimihenkilöt.

 

Hallitus kokoontuu puheenjohtajan tai hänen estyneenä ollessaan varapuheenjohtajan kutsusta, kun tämä katsoo siihen olevan aihetta tai kun vähintään puolet hallituksen jäsenistä sitä vaatii.

 

Hallitus kutsutaan koolle vähintään kymmenen (10) vuorokautta ennen kokousta. Hallitus on päätösvaltainen, kun puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja ja vähintään hallituksen jäsenistä ovat läsnä. Äänestykset ratkaistaan yksinkertaisella äänten enemmistöllä. Äänten mennessä tasan ratkaisee puheenjohtajan ääni, vaaleissa kuitenkin arpa.

 

7. Jaostot ja toimikunnat

 

Yhdistyksen kokouksen päätöksellä voidaan perustaa jaostoja, joiden toiminta on tarkoitettu tilikautta pitemmäksi. Jaostoille hyväksytään toimintasuunnitelmassa tehtäväalue ja talousarviossa määräraha. Jaostojen puheenjohtajan valitsee yhdistyksen kokous ja muut jäsenet hallitus.

 

Johtokunta voi asettaa korkeintaan omaksi toimikaudekseen toimikuntia valmistelemaan määrättyjä asioita.

 

8. Yhdistyksen nimen kirjoittaminen

 

Yhdistyksen nimen kirjoittaa hallituksen puheenjohtaja yksin tai varapuheenjohtaja, sihteeri tai rahastonhoitaja kaksi aina yhdessä. Hallitus voi myöntää nimenkirjoitusoikeuden nimetylle hallituksen jäsenelle yhdessä em. henkilön kanssa.

 

9. Yhdistyksen talous- ja hallintosääntö

 

Yhdistyksen hallitus voi vahvistaa tarvittaessa yhdistykselle taloussäännön, jolla taloudenhoidon menettelyistä tarkemmin määrätään sekä hallintosäännön, jolla hallinnollisista menettelyistä tarkemmin määrätään. (laskujen hyväksyminen, arkistointi, jäsenrekisterin hoito, e-mailin hoito jne jne)

 

10. Tilikausi ja tilintarkastus

 

Yhdistyksen tilikausi on kalenterivuosi. (Ei ole lainkaan ongelma, vaikka toimintasuunnitelma tosiasiallisesti kattaa myös seuraavaa kevättä.)

 

Tilinpäätös tarvittavine asiakirjoineen ja hallituksen laatima vuosikertomus on annettava tilintarkastajille viimeistään neljä (4) viikkoa ennen vuosikokousta. Tilintarkastajien tulee antaa kirjallinen lausuntonsa viimeistään kaksi (2) viikkoa ennen vuosikokousta hallitukselle.

 

11. Yhdistyksen kokoukset

 

Yhdistyksen vuosikokous pidetään hallituksen määräämässä paikassa Suomessa hallituksen määräämänä päivänä huhtikuun loppuun mennessä. (käytännössä paljon aikaisemmin)

 

Ylimääräinen kokous pidetään, kun yhdistyksen kokous niin päättää tai kun hallitus katsoo siihen olevan aihetta tai kun vähintään kymmenesosa (1/10) yhdistyksen äänioikeutetuista jäsenistä tai tilintarkastaja sitä hallitukselta erityisesti ilmoitettua asiaa varten kirjallisesti vaatii. Kokous on pidettävä kolmenkymmenen vuorokauden kuluessa siitä, kun vaatimus sen pitämisestä on esitetty hallitukselle.

 

Yhdistyksen kokouksissa on jokaisella 15 vuotta täyttäneellä varsinaisella jäsenellä, kunniapuheenjohtajalla ja kunniajäsenellä yksi ääni. Kannattavalla jäsenellä on kokouksessa läsnäolo- ja puheoikeus. Äänioikeutta on käytettävä henkilökohtaisesti.

 

Yhdistyksen kokouksessa äänestykset ratkaistaan yksinkertaisella äänten enemmistöllä. Äänten mennessä tasan ratkaisee kokouksen puheenjohtajan ääni, vaaleissa kuitenkin arpa. Vaalit ovat aina salaisia lippuäänestyksiä ja muut äänestykset julkisia.

 

12. Yhdistyksen kokousten koollekutsuminen

 

Hallituksen on kutsuttava yhdistyksen kokoukset koolle vähintään kolmekymmentä (30) vuorokautta ennen kokousta jäsenen yhdistykselle ilmoittamaan sähköpostiosoitteeseen lähetetyllä kutsulla tai, jos sähköpostiosoitetta ei ole, jäsenelle postitetulla kirjeellä.

 

13. Vuosikokous

 

Vuosikokouksen yhteyteen hallitus voi järjestää alustuksen, esitelmän tai tapahtuman yhdistyksen toimialaan liittyvästä aiheesta. (tämä voi olla esim. palkitseminen, kätköilytapahtuma, laite-esittely tms juuri ennen tai jälkeen kokouksen)

 

Yhdistyksen vuosikokouksen avaa hallituksen jäsen. (yleensä puheenjohtaja) Vuosikokouksessa käsitellään seuraavat asiat:

 

1. kokouksen avaus

2. todetaan kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus sekä hyväksytään kokouksen asialista (tämä on toisena, koska kokousta on turha jatkaa, ellei tämä mene läpi, asialista hyväksytään erikseen kohdan 13 takia)

3. valitaan kokouksen puheenjohtaja, sihteeri, kaksi pöytäkirjantarkastajaa ja tarvittaessa kaksi ääntenlaskijaa

4. esitetään kokoukselle vuosikertomus, tilinpäätös ja tilintarkastajien lausunto

5. päätetään tilinpäätöksen vahvistamisesta ja vastuuvapauden myöntämisestä hallitukselle ja muille vastuuvelvollisille

6. vahvistetaan toimintasuunnitelma ja päätetään mahdollisten jaostojen perustamisesta ja lakkauttamisesta

7. valitaan hallituksen puheenjohtaja ja muut jäsenet

8. valitaan tarvittaessa jaostojen puheenjohtajat

9. valitaan tarvittaessa yhdistyksen edustajat muihin tehtäviin

10. päätetään yhdistyksen toimihenkilöiden ja tilintarkastajien palkkioista (voi olla myös 0 euroa tai yleensä tilintarkastajille ”laskun mukaan”)

11. hyväksytään talousarvio sekä liittymis- ja jäsenmaksujen suuruudet (tämä vasta kun kaikki tähän vaikuttava on päätetty)

12. valitaan kaksi tilintarkastajaa ja heille henkilökohtaiset varatilintarkastajat

13. käsitellään muut kokouskutsussa mainitut asiat.

14. kokouksen päättäminen.

 

Mikäli yhdistyksen jäsen haluaa saada jonkin asian yhdistyksen vuosikokouksen käsiteltäväksi, on hänen ilmoitettava siitä kirjallisesti hallitukselle viisikymmentä (50) vuorokautta ennen kokousta.

 

12. Sääntöjen muuttaminen ja yhdistyksen purkaminen

 

Päätös sääntöjen muuttamisesta tai yhdistyksen purkamisesta on tehtävä yhdistyksen kokouksessa vähintään kolmen neljäsosan (3/4) enemmistöllä annetuista äänistä. Päätös yhdistyksen purkamisesta on tehtävä kahdessa peräkkäisessä yhdistyksen kokouksessa vähintään kolmen neljäsosan (3/4) enemmistöllä annetuista äänistä. Kokouskutsussa on mainittava sääntöjen muuttamisesta tai yhdistyksen purkamisesta.

 

Yhdistyksen purkautuessa käytetään yhdistyksen varat yhdistyksen tarkoituksen edistämiseen purkamisesta päättävän kokouksen määräämällä, yleishyödyllisellä tavalla. Yhdistyksen tullessa lakkautetuksi käytetään sen varat samaan tarkoitukseen.

Share this post


Link to post

Olipas pitkästi tekstiä....

 

Hallitus kutsutaan koolle vähintään kymmenen (10) vuorokautta ennen kokousta. Hallitus on päätösvaltainen, kun puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja ja vähintään hallituksen jäsenistä ovat läsnä. Äänestykset ratkaistaan yksinkertaisella äänten enemmistöllä. Äänten mennessä tasan ratkaisee puheenjohtajan ääni, vaaleissa kuitenkin arpa.

Tuosta varmaan puuttuu 'puolet' (...vähintään puolet hallituksen...).

 

Hallitus valitsee keskuudestaan varapuheenjohtajan sekä ottaa keskuudestaan tai ulkopuoleltaan sihteerin, rahastonhoitajan ja muut tarvittavat toimihenkilöt.

 

Miksi hallitus valitsee rahastonhoitajan?

 

Jaostojen puheenjohtajan valitsee yhdistyksen kokous ja muut jäsenet hallitus.

Miksi taas hallitus? Kyllä jäsenet voi valita yhdessäkin. Tämä vaikuttaa 'hallitus jyrää' mallilta :(.

 

13. käsitellään muut kokouskutsussa mainitut asiat.

 

Voisiko olla: 13. Käsitellään muut kokouksessa esiin tulleet asiat, mitkä kokous päättää käsitellä (tms). Tällainen malli on ollut ihan toimiva. Silloin ei tarvisi (muistella) mitään määräaikoja asioiden ilmoitteluista erikseen.

 

Nämä nyt ihan vain omana mieipiteenä :wub:

 

Edit:

 

Johtokunta voi asettaa korkeintaan omaksi toimikaudekseen toimikuntia valmistelemaan määrättyjä asioita.

 

Johtokunnan tilalle hallitus.

Edited by Maxxy

Share this post


Link to post
Suomen Geoharrastajat ???  :( Joku maantieteeseen tai maaperään höyrähtänyt porukka vai?

Kateelisten panetteluako ?? Vai ??

Share this post


Link to post
13. käsitellään muut kokouskutsussa mainitut asiat.

 

Voisiko olla: 13. Käsitellään muut kokouksessa esiin tulleet asiat, mitkä kokous päättää käsitellä (tms). Tällainen malli on ollut ihan toimiva. Silloin ei tarvisi (muistella) mitään määräaikoja asioiden ilmoitteluista erikseen.

Tässä pykälässä olisi huonona puolena se, että määräys olisi ymmärtääkseni lainvastainen. Kaikki vähänkin merkittävät asiat pitää mainita kokouskutsussa muuten ko. asiassa ei voi tehdä päätöksiä ja jos tehdään kokous on laiton.

 

Puutun lisäksi myös tuohon nimeen Geoharrastajat niin kuin jo tuotiin esille geologiastako yhdistyksen jäsenet ovat kiinnostuneet? :D

Share this post


Link to post

Kun valittu rahastonhoitaja tekee N+1:n yhdistyksen kirjanpitoa, niin hänelle varmasti on erittäin mukavaa, että kaikissa tilikausi on kalenterivuosi... Asiasta voitanee tietysti keskustella enemmän siinä kohtaa jos/kun yhdistys perustetaan.

Share this post


Link to post
Niin, miksi yhdistys ei voisi olla "Suomen Geokätköilijät ry" ? Ei ääkkösiä tarvitse tässä maassa hävetä...

Kannatan minä myös, että yhdistyksen nimeksi tulee Suomen geokätköilijät. Vaikka USA:ssa ei olekaan ääkkösiä, niin ei meidän niistä tarvitse luopua...

 

Anneli

Share this post


Link to post

Maxxy:

Tekstiä oli pitkästi ja paljon siitä korvaisi yhdistyslaki. Käytännössä jäsenistöt eivät tunne lakia ja siksi kaksinkertaistaminen on yleensä paikallaan.

 

Oikein, sana puolet puuttui 6. pykälän 6. momentista. 7. Pykälä 2 momentti johtokunta => hallitus.

 

Yleensä hallitus valitsee rahastonhoitajan, koska hallitus vastaa, että tilit tulee hoidettua. Rahastonhoitajan valintaan voi myös liittyä tarjouskilpailua tms. ja rahastonhoitaja voi vaihtua kätevämmin milloin tahansa.

 

Jaostojen kanssa on vähän sama kuin edellä. Voisi olla, että käytännössä yhdistyksen kokous valitsee (vuosikokouksen asia nro 9), mutta hallituksella voisi olla oikeus täydentää tarvittaessa.

 

En tiedä missään mallia, että yhdistyksen kokous voisi käsitellä mitä tahansa asiaa. Lähinnä tämä on toiminnan ennustettavuutta ja jäsenistön turvaa varten.

 

Seikku:

Olet oikeassa. Olen nyt kahden yhdistyksen tilinpitäjä ja voin sanoa, että jos tilikausi on kalenterivuosi, on se kerta kaikkiaan kätevämpää. Ja varsinkin, jos joutuu verotuksen kanssa tekemisiin.

 

Muille:

Yhdistyksen nimi on keskustelua varten. On olemassa käsite demokratia, ja se mahdollistaa kaiken keskustelun ja päätöksenteon aivan kaikesta. Kun enemmistöpäätös on tehty niin pulinat pois. Mutta keskustelua tarvitaan. Nyt olennainen asia on, onko kyseessä pelkkä kätköily vai myös muita harrasteita. En mielelläni näkisi, että sitoudutaan vain yhden amerikkalaisen yhtiön ylläpitämään liiketoimintaan, jossa on myös maksuttomia aktiviteetteja.

 

Edit: Esim. rahastonhoitajalla ja sihteerillä ei saisi olla nimenkirjoitusoikeutta, jos he eivät ole jäseniä. Tämä pitäisi tarkentaa. Nimenkirjoitusoikeus ei koske esim. laskun tarkastusta, tavaran hankintaa yhdistykselle tms sisäistä toimintaa, vaan esim. tilien avaamista, yhdistystä sitovien sopimusten tekoa jne.

Edited by santtu

Share this post


Link to post
Muille:

Yhdistyksen nimi on keskustelua varten. On olemassa käsite demokratia, ja se mahdollistaa kaiken keskustelun ja päätöksenteon aivan kaikesta. Kun enemmistöpäätös on tehty niin pulinat pois. Mutta keskustelua tarvitaan. Nyt olennainen asia on, onko kyseessä pelkkä kätköily vai myös muita harrasteita. En mielelläni näkisi, että sitoudutaan vain yhden amerikkalaisen yhtiön ylläpitämään liiketoimintaan, jossa on myös maksuttomia aktiviteetteja.

Mä olen ainakin käsittänyt koko ajan että tässä puuhataan yhdistystä suomalaisille geokätköilijöille, riippumatta mitenkään Groundspeak Inc.'sta. Ei geokätköily ole ainakaan minun mielestäni Groundspeak Inc.'in ylläpitämää liiketoimintaa, sitä voi harrastaa myös muiden kätköjä listaavien sivustojen kautta - vaikka Groundspeak Inc. tarjoaakin siihen geocaching.com - sivustollaan ainakin toistaiseksi parhaat mahdollisuudet.

 

Kyllähän yhdistys voi tukea vaikka minkälaista GPS-aktiviteettia tahansa, mutta eiköhän kätköily ole kuitenkin se pääasia?

Share this post


Link to post
Niin, miksi yhdistys ei voisi olla "Suomen Geokätköilijät ry" ? Ei ääkkösiä tarvitse tässä maassa hävetä...

Oma ääneni tälle nimiehdotukselle. :D

Share this post


Link to post
Kyllähän yhdistys voi tukea vaikka minkälaista GPS-aktiviteettia tahansa, mutta eiköhän kätköily ole kuitenkin se pääasia?

Captain Nuvan kanssa olen samaa mieltä tästä, mutta samalla totean että Santulla oli skandeja välttelevässä nimiesityksessään ihan hyvä linja. Kun ja jos monipuolista harrastustoimintaa yhdistyksen suojissa todella on, niin ei yhdistyksen nimi sitä pahenna. Kuitenkin kokemuksesta toteaisin että "ahdas" yhdistysnimi voi ajaa ongelmiin, jos monenlaista toimintaa yhdistyksen nimissä oikein todella harrastetaan.

 

Jos nimen pitäisi heijastaa laajinta toimintaa niin yhdistyksen nimenhän pitäisi olla Suomen pieniperuskätköilijät (small traditional). :D

 

Geo nimen osana ei ehdottomasti viittaa maaperään, mutta maantieteeseen tietenkin osittain, siitähän satelliittipaikannuksessa juuri on kyse. Asioista perillä oleva julkaisu tunnetaan esim. nimellä GeoUutiset.

 

Yhdistyksen nimi voi olla jotain muutakin esim: Geokäköily-yhdistys Borealis ry.

Tai: Sake ry (Satelliittipaikannuksen avulla kätköjä etsivät.) :D

 

Harri

 

Edit: Käköily oli vahinko, mutta olkoon kun sopii viestin muuhun huumoriin.

Edited by hidehairy

Share this post


Link to post

Harrastuksen tunnetuksi tekeminen voisi olla helpompaa, jos yhdistyksen nimestä voisi arvata mahdollisimman, minkä alan yhdistys on kysymyksessä. Sitä ajatellen esimerkiksi Geokätkijät ry ei olisi nimenä haitaksi.

Share this post


Link to post
Kuitenkin kokemuksesta toteaisin että "ahdas" yhdistysnimi voi ajaa ongelmiin, jos monenlaista toimintaa yhdistyksen nimissä oikein todella harrastetaan.

Voisiko joku vielä luetella, mitä GPS-pelejä on olemassa? Siis ketkä GPS-harrastajat olisivat mahdollisesti kiinnostuneita nyt puheena olevasta yhdistyksestä?

 

Anneli

Share this post


Link to post
Yleensä hallitus valitsee rahastonhoitajan, koska hallitus vastaa, että tilit tulee hoidettua. Rahastonhoitajan valintaan voi myös liittyä tarjouskilpailua tms. ja rahastonhoitaja voi vaihtua kätevämmin milloin tahansa.

 

Laskin juuri olevani yli kymmenessä yhdistyksessä mukana, eikä yhdenkään säännöissä hallitus valitse rahastonhoitajaa! En allekirjoita tuota 'Yleensä' käsitettä.

 

Toinen asia, mitä en ymmärrä on 'tarjouskilpailu' rahastonhoitajan valinnassa? Ei kai tällainen pienimuotoinen yhdistys tarvitse ulkopuolista rahastonhoitajaa? Kyllä se pitää löytyä omasta porukasta ja olla yhdistyksen jäsen. Minun mielestä kyseessä on luottamustoimi, mistä ei makseta palkkioita tms. Samoin hallituksen sihteeri ym. toimihenkilöt pitää löytyä omasta porukasta, ei yhdistyksen ulkopuolelta (ehkä tilintarkastajat poikkeuksena).

 

En tiedä missään mallia, että yhdistyksen kokous voisi käsitellä mitä tahansa asiaa. Lähinnä tämä on toiminnan ennustettavuutta ja jäsenistön turvaa varten.

 

Minä tiedän montakin ja toimii aivan hyvin. Käsitellähän voi mitä tahansa, mutta 'merkittävistä' asioista ei aina voi päättää. Kokouksen aikana esiin tulleista asioista voidaan päättää niistä, jotka ovat päätettävissä (=vähemmän tärkeitä). Esimerkiksi ylimääräisen kokouksen järjestämisestä tms. Ja täyttää lain vaatimuksen, koska 'merkittäviä' asioitahan ei päätetä käsitellä (aika yksinkertaista). Eli kokouksella on tiedossa, minkälaatuisista asioista voidaan päättää (ja toimii).

Tämä ei ole tietenkään kynnyskysymys, inhoan vain tuota byrokraattista tapaa '...kirjallisesti xx päivää ennen...' :ph34r:

Mielestäni yhdistyksessä on tarkoituksena yhdessä tuottaa jotakin, josta kaikki voivat jotenkin nauttia, kai? :lol:

Share this post


Link to post
Kuitenkin kokemuksesta toteaisin että "ahdas" yhdistysnimi voi ajaa ongelmiin, jos monenlaista toimintaa yhdistyksen nimissä oikein todella harrastetaan.

Voisiko joku vielä luetella, mitä GPS-pelejä on olemassa? Siis ketkä GPS-harrastajat olisivat mahdollisesti kiinnostuneita nyt puheena olevasta yhdistyksestä?

 

Anneli

Tässä jotain luetteloa siitä mitä on nyt ja mitä on tulossa.

 

Geokätköily - kaikkine muunnoksineen. Saatavilla on useita eri sivustoja, joilla listataan sivuston käyttöön vihkiytyneiden (rekisteröityneiden) kätköjä ja kerätään statistiikkaa. Kullakin sivustolla on erilaisia kätkömalleja (traditional, multi, mystery, waymark, locationless jne...) joista ainakin osaa voi pitää eri peleinä. Sivustoilla myös voi olla erilaisia kriteerejä kätköjen piilottamiselle tai haasteen rakentamiselle, toisin sanoen kullakin sivustolla on osittain erilaisia pelejä. Samanlaisimpia taitavat olla Navicache, Earthcache, Geocaching ja GPSGames/Geocaching; Terracache on vähän poikkeava vaatimuksiltaan ja toisaalta säännöiltään. Vielä ei ole näköpiirissä mitään aivan Extreme -saittia tai Anarkiaa kätköilyyn saittia, mutta niitähän voi olla tulossa, päätellen keskustelusta esim. Geocaching ja Terracaching -foorumeilla. Useimmat taitavat olla jo Suomessa.

 

Lisäksi on runsasjoukko yksityishenkilöitä jotka listaavat omia kätköjään omilla sivullaan. Pari esimerkkiä vaikka "Idaho Geocache Challenge" tai

"Matt Stum's Geocaches near Brier Hill". Tämä voi olla arkipäivää Suomessakin.

 

TravelBugit eli liftarit ovat yksi peli muun geokätkennän lomassa. Jotkut ovat ottaneet löytäneet nämä omakseen ja keskittyvät erilaisten tehtävien ja liftaajien luomiseen. Osa toimii täysin irrallaan Groundspeakin sivustosta, esim Trattoobbo. Tuttua suomalaisillekin.

 

Lodjaus, no tämä nyt oikeastaan ei ole GPS-peli, mutta jotkut lodjut ja kätköt ovat samoja. Tuttua suomessa.

 

Shutterspot on peli jossa "kätkijä" ottaa kuvan jostain kohteesta ja kirjaa koordinaatit järjestelmään (etsijä näkee kuvan, ei koordinaatteja). Etsijän on päästävä gepsinsä kanssa mahdollisimman lähelle paikkaa josta kuva on otettu. Löytäjä siis loggaa gepsin lukemat ja juttua kuten kätköillessäkin ja saa sitten "Find it" -login jos koordinaatit olivat riittävän oikein. Eräs tavallisen kätköilyn erikoismuoto. GPSGames. Ei vissiin Suomessa vielä?

 

Geodashing on kuukausittainen kilpailu jossa koetetaan päästä satunnaisesti arvottuihin paikkoihin - sikäli kuin se on edes mahdollista - ja kilpaillaan tässä toisten henkilöitten ja tiimien kanssa. Ei poikkea kätköilystä muuten kuin siinä että purkkia ei ole, kilpailu on todellista, tiimityö pääsee arvoonsa, ensimmäinen löytäjä saa eniten pisteitä. Sivustolla keskitytään tuohon kilpailuun, etsintäreissuista kertomiseen ja keskustelemiseen, ja myös reissusta kertovien valokuvien esittämiseen ja kommentointiin. Joka kuukausi uudet paikat ja 90 m päähän pääseminen riittää, joten polkuja tuskin jää, luonto säästyy. Haastetta riittää, sillä paikkojen lähelle ei välttämättä pääse autolla eikä ainakaan ole sitä yhtä tiettyä helppoa reittiä jota pitkin kätkön piilottaja on käynyt purkin piilotusreissulla. Suurin osa pisteistä Suomessa on sattuneesta syystä melkoisen korvessa, joten metsä/vaellusviettiä tarvitaan. Itse pidän tästä yhtä paljon kuin kätköilystä. Kätkö jaksaa kyllä odottaa paikallaan, mutta dashpoint vaatii heti... GPSGames

 

GeoGolf on peli jota pelataan itsekseen tai muita vastaan. Tietokone arpoo 18 "reikäisen" radan (vaihtoehtoina lyhyt tai pitkä) ja mitä lähemmäs pistettä pääsee gps:n kanssa, sitä vähemmän "lyöntejä" tulee käytettyä. Holikka on 10 m. GPSGames. Ei vissiin Suomessa.

 

MinuteWar on lipunryöstöä. Jokaiselle pelaajalle tai tiimille luodaan pelilauta jossa on virtuaalisia "lippuja". Ensin liput ei kuulu kenellekään, sitten ne käydään merkkaamassa tiimin nimiin, sitten vastustajan lippuja käydään "ryöstämässä". Peliin liittyy monenlaista siihen liittyvää taktista siirtelyä. Peli kestää yhdellä laudalla pari kuukautta. GPSGames. Ei vielä suomalaisia.

 

GeoPoker on pokeripeli jossa kerätään täydellinen käsi joko geokätkötyyliin piilotetusta aidosta korttirasiasta, tai sitten virtuaalisesta rasiasta. Viisi korttia kädessä, ja vaihtaa saa. Peli voi olla ohi parissa päivässä, jos on kovia pokerinaamoja (ahkeria gps:n käyttäjiä). GPSGames. Ei vielä suomalaisia.

 

The Degree Confluence Project on peli jossa on tarkoituksena käydä kaikissa maailman pituus- ja leveyspiirien leikkauspisteissä (esim. 118° N, 36° E) ja ottaa kuva. Taitaa olla vielä n. 11000 pistettä löytämättä. Suomesta on koluttu nelisenkymmeneen. Onnistuu ilman gepsiäkin, mutta on muuten gepsipeli.

 

GPS Drawing, gepsillä piirtäminen. Suomessa olisi kangasta mille piirtää...

 

Kaupalliset (siis sikäli että tarvitset tietyn laitteen päästäksesi mukaan peliin):

Boost-merkkinen gps-puhelin pitää olla, mutta jos on menestys USA:ssa, niin on tulossa Suomeenkin, varmasti. Miekkakalapelissä mennään gps:n osoittamiin paikkoihin joissa sitten saadaan "kala iskemään koukkuun". Siitä eteenpäin pelataan sillä kännykällä kuten nyt jollain N-Gagella tietokonepeliä. Torpedopelissä mennään gps:n kanssa pitkin pelilautaa (esim. kaupunki) ja metsästetään muita pelaajia joilla on sama peli ja koetetaan upottaa näitä. Pelataan siis kuin mitä tahansa FPS tietokonepeliä, paitsi että viholliset ovat ihmisiä aidossa ympäristössä. Pelit maksaa per kuukausi, tietty.

 

Saa nähdä kuinka käy, Garminillahan on omalla GEKO -gps, jolla on ollut jo "ammoin" pelit Virtual Maze - joka on kuin PacMan jossa kisaillaan muita GEKO:n omistajia vastaan. Chomp chomp. Ulkoihmisille ja luontoihmisille GEKO:lla voi pelta Memory Racea, jossa pitää vierailla "aarrearkusta" löytyneen kuvion mukaan eri paikoissa. Nibbons on peli jossa pelaaja GEKOn kanssa vierailee numeroidussa pisteessä ja jättää sinne virtuaalisen leivänmurun ja jatkaa seuraavalle pisteelle. Idea on kuin matopelissä - pitää päästä reitti loppuun menemättä kertaakaan omien jälkiensä ylitse. GEKO pistää game over jos eksyt liian lähelle. Geko Smak on peli joka on kuin tivolipeli jossa läimitään maaoravia nuijalla kun ne nostavat koloista päätään. Pitää siis mennä pisteeseen ja painaa GEKOlla Ok silloin kun virtuaalisella otuksella on pää ylhäällä. Tietysti tahti kiihtyy loppua kohden....

 

Niin että kyllä ihmisellä mielikuvitusta piisaa, ja pelejä joita voi gepsillä harrastaa. Jokaiselle pelille oma yhdistys?

Edited by hidehairy

Share this post


Link to post

Taas kuivan analyyttistä:

Mallisäännöissä rahastonhoitajan valitsee hallitus, samoin kun ihan sattumalta kaikissa yhdistyksissä joissa olen mukana. Tosin useat niistä ovat aika suuria ja joillakin on takana keskusjärjestö. Yhdistyksen kokous valitsee toiminnan tavoitteiden kannalta merkittävimmät toimihenkilöt ja vaihtaa ne jos homma ei toimi. Rahastonhoitajan toimi on luonteeltaan tekninen ja erikoisammattitaitoa vaativa.

Jos yhdistyksellä on omaisuutta, jopa kiinteätä ja paljon rahavirtaa, on hankala löytää täysin harrastuspohjalta taloudenhoitajaa, joka tekee hyvän tilinpäätöksen ja raportoi taloutta hallitukselle.

 

Kokous voi ottaa käsiteltäväkseen asioita ja ne saavat lainvoiman, jos niitä ei kukaan määräajassa moiti. Olen ollut sellaisessakin mukana, mutta en suosittele…

 

Idea tässä olisi se, että varsinainen toiminta jaoksissa olisi paljon vapaampaa, mutta yhdistys tarjoaa lailliset puitteet ja kirjanpidon jne. Lähinnä vertaan asiaa monilajiseen urheiluseuraan. Hidehairyn ansiokas esitys loi hyvin kuvaa tilanteesta. On helppoa horjahtaa harrastuksesta toiseen, kuten tässä kävi…

 

Mutta keskustelu jatkukoon. Hyvin pointteja puoleen ja toiseen. Asiat mittaavat toisiaan, eivät lausujat!

Share this post


Link to post

Nimestä: Suomen Geokätköilijät saa täältä äänen.

 

Rahastonhoitajan valinta kuuluu myös minun mielestäni hallitukselle.

 

Miksi valittaisiin erikseen jaostojen puheenjohtajia yhdistyksen kokouksessa? Siellähän valitaan hallitus, joka keskuudestaan valitsee puheenjohtajat eri jaostoille (tai miksi niitä kutsutaankin). Siis normaali työnjako hallituksen jäsenten kesken. Näin se ainakin niissä yhdistyksissä toimii, joissa minä olen ollut mukana. Mitä hallituksen jäsenet muuten puuhaisivat?

Share this post


Link to post
Rahastonhoitajan toimi on luonteeltaan tekninen ja erikoisammattitaitoa vaativa.

En usko, että tämän yhdistyksen tilinpäätökset ylittävät muutamaa tuhatta euroa, todennäköisesti vain satoja. Ei vaadi kummoista matematiikkaa. Minä ainakaan en aio maksaa jäsenmaksuja sen takia, että sillä palkataan joku ulkopuolinen rahastonhoitaja, eihän siinä ole mitään järkeä :lol: .

 

Kokous voi ottaa käsiteltäväkseen asioita ja ne saavat lainvoiman, jos niitä ei kukaan määräajassa moiti. Olen ollut sellaisessakin mukana, mutta en suosittele…

Ja miksi et? Ei tämä ole mikään urheilujärjestö, jossa jokainen ajaa vain omaa etuaan.

 

Jos joku ei muista/ehdi tehdä kirjallista ehdotusta esityslistaan jostakin pienestäkin asiasta, voi se käsittely pahimmillaan siirtyä vuodella. Ei kuulosta kovin järkevältä. Minun mielestä pitäisi jo pyrkiä pois noista tietyn suuntaisista byrokratiapykälistä ja käyttää järkeä. Kyllä lain vaatimus silti voidaan täyttää.

 

Olisiko taloudenhoitaja sopivampi nimitys rahastonhoitajan sijaan? Ei kai kuitenkaan ole tarkoitus omistaa mitään 'kätköilijöiden järjestötaloa ja rahastoa'?

 

Anteeksi vuodatus, mutta kaikki keksimällä keksityt 'määräajat' ja muu turhanpäiväinen byrokratia eivät ole minun suosikkilistalla :ph34r: .

Share this post


Link to post
Niin että kyllä ihmisellä mielikuvitusta piisaa, ja pelejä joita voi gepsillä harrastaa. Jokaiselle pelille oma yhdistys?

Suurin osa näistä kyllä mahtuu geokätköilytermin alle: jotakin etsitään GPS:n avulla.

 

Anneli

Share this post


Link to post
Niin että kyllä ihmisellä mielikuvitusta piisaa, ja pelejä joita voi gepsillä harrastaa. Jokaiselle pelille oma yhdistys?

Suurin osa näistä kyllä mahtuu geokätköilytermin alle: jotakin etsitään GPS:n avulla.

 

Anneli

Tismalleen samaa mieltä Annelin kanssa!

Share this post


Link to post

Koska sääntöpostaus on erikoisen pitkä, en tässä quottaa ja vastaa joka välissä joka kohtaan. Yhritän edetä järjestyksessä :o

 

"Suomen Geokätköilijät" tuntuu paremmalta, voisi lisätä vielä "sekä kansainvälisissä piireissä englanninkielistä muotoa 'Geocachers of Finland'". Kotipaikka luonnollisesti on vaihdettava :anitongue:

 

Haluaisin rajata harrastukset nimenomaan siihen toimintaan, mikä maailmalla tunnetaan Geocachingina ja suomen kielessä geokätköilynä. Lait-hyvät-tavat-sitoutumattomuus -pykälä vaikuttaa melko monimutkaiselta, ei liene toimintapainotteisessa yhdistyksessä mennä noin tarkan kaavan mukaan? Yhteishankintakohdasta jättäisin pois "voittoa tavoittelematta", eikös sitä rajoita jo alv-laki?

 

Kuudelle esittäjälle kunniajäsenyyden suhteen on varmaan joku peruste, itse en ole tuota pykälää muistaakseni tuossa muodossa koskaan nähnyt.

 

4. pykälä 3. mom. "hallitus erottaa...erottamisesta päättää yhdistyksen kokous" tuntuu ristiriitaiselta ja epäselvältä; se pitää varmaan muotoilla uudestaan. Muutenkin koko erottamispykäläviidakko tuntuu tarpeettoman tiukalta.

 

5. pykälä "vuosikokous" p.o. "yhdistyksen kokous", maksuja saatetaan haluta muuttaa vuoden aikana ylimääräisessä kokouksessa. Samoin tuo lisäjäsenmaksu-käytäntö on minulle vieras. Onko sen ideana, että esim. kesällä pidettävä lisäkokous voi määrätä 5 euron vuosimaksun lisäksi 20 E lisämaksun kaikille? Jos et maksa, sinut erotetaan maksamattomien maksujen vuoksi vaikka olet jo kerran liittynyt? Jos taas varsinaista liittymis- tai vuosimaksua korotetaan (tai lasketaan) kesken vuoden ylimääräisessä kokouksessa, koskee muutos vain sen jälkeen liittyviä jäseniä.

 

Hallituksen kokoonpano on aika tiukasti rajattu. Voisin esittää

IKI ry:lle viilaamaani pykälämuotoa. Huomatkaa, että tuossa hallitus valitsee vuosittain keskuudestaan kaikki toimihenkilöt, myös puheenjohtajan. Tämä tukee (sopuisan) hallituksen toimintaa, kun vastuut saadaan jaettua niille, jotka hallitus katsoo tehtäviin sopivan.

 

Peräkkäisiä toimikausia rajoittava ehto on kovin kaksipiippuinen, missään nimessä en uskaltaisi sitä näin nuorelle yhdistykselle ehdottaa (varsinkaan kun kyse ei ole poliittisesta yhdistyksestä). Muutaman vuoden kuluttua hallitukseen on valikoituneet ne, jotka siellä oikeasti osaavat toimia ja jotka jäsenistö sinne haluaa. Voidaan arvioida, että yli puolet näistä oli mukana jo ensimmäisessä hallituksessa. Neljän vuoden kuluttua, kun homma on juuri saatu toimimaan kunnolla, tulee tämän joukon erovuoro; jäljelle jäävät pari ihmistä eivät kykene kouluttamaan uusia jäseniä tehtävään ja pyörittämään samalla yhdistystä. Lisäksi veikkaan, että tästä harrastajajoukosta ei löydy kahden (limittäin vuorottelevan) hallituksen vertaa 'hallitusmateriaalia'. Kuten sanoin, tuo sopisi poliittiseen yhdistykseen, ei tämäntyyliseen toimintaan.

 

Katsoisin myös, että näin paljon kokoontumisia järjestävälle porukalle sopisi hyvin kahden vuosikokouksen kaava: syys- eli vaalikokouksessa käsitellään tulevan vuoden asiat eli budjetti jäsenmaksuineen, toimintasuunnitelma ja uuden hallituksen valinta. Tämä kokous pidetään mahdollisimman lähellä vuodenvaihdetta. Hallituksen toimikausi ja tilikausi on kalenterivuosi. Sitten on hyvää aikaa hoitaa kirjanpito ja tilintarkastukset kuntoon ja kevätkokouksessa kuitataan päättyneen vuoden asiat eli tilinpäätös, toimintakertomus ja vastuuvapauden myöntäminen.

 

Talous- ja hallintosääntöä ei tämän kokoisessa yhdistyksessä tarvita, ja jos tarvetta ilmenee, voi hallitus ne laatia ilman mainintaa niistä säännöissä.

 

En rajaisi jäsenten äänioikeutta kokouksissa iän mukaan; valtakirjojen esto on hyvä. Itse tosin olen tottunut sanamuotoon "Valtakirjalla ei voi äänestää." - lyhyt ja ytimekäs :ph34r:

 

Koollekutsumiseen laittaisin emailin ja yhdistyksen sähköisen ilmoitustaulun; kaikilla kätköilijöillä on nettiyhteys kätködatan saamiseksi ja siten pääsy noihin. Paperikirjeet lienevät historiaa?

 

Vuosikokouksen oheisohjelmasta ei kaivata sääntöihin mainintaa. Oletan, että paikalle muodostetaan kuitenkin event cache.

 

Yhdistyksen purkautuessa tai tultua lakkautetuksi tulee varat käyttää "yhdistyksen tavoitteiden edistämiseen" eikä yleishyödylliseen hömppään <_<

 

Jaostoista: En usko, että niitä on tarpeen mainita säännöissä ollenkaan. Yhdistyksen kokous voi halutessaan sellaisia asettaa ja joko määrätä niiden toiminnasta tai valtuuttaa hallituksen hoitamaan asian. Jotenkin tämä jaosto/toimikuntasäännöstökin tuo mieleen ihan toisentyyppiset yhdistykset; kenties tällä kertaa vaikkapa urheiluseurat, joissa toiminta jaetaan vahvasti juniori-ikäluokkien tai eri lajien välille?

 

Esitetty oli myös kysymys hallituksen valitsemasta rahastonhoitajasta. Hallituksen on syytä antaa hoitaa sisäiset tehtävänjakonsa haluamallaan tavalla eli annetaan hallitukselle työrauha. Tilinpäätöksen vahvistaa kuitenkin allekirjoituksin koko hallitus. Tätä toimintaa valvoo (yleensä kaksi) jäsenistön nimeämät tilintarkastajat (jotka muuten valvovat myös muitakin hallituksen toimia kuin pelkkiä raha-asioita), jotka tilinpäätöksen valmistuttua tarkistavat kirjanpidon ja kirjoittavat tuosta tarkistuksesta raportin. Tämän jälkeen koko nivaska tuodaan vuosikokoukseen, jossa jäsenet vielä halutessaan saavat sen tarkastaa.

Edited by VesaK

Share this post


Link to post

Valtakunnallisen yhdistyksen pitää varautua ”kaikkeen”. Kaikenlaista nimittäin on tapahtunut… Esim. erottamispykälää ei ehkä tarvita koskaan, mutta on Suomessa kaikenlaisia hörhöjä... Lisäksi lähtökohta tulee olla, että ylimääräisiä kokouksia ei ole, jos kaikki on OK ja vain yksi yhdistyksen kokous. Valtakunta on niin laaja alue ja jäsenistöä on 2-3 vuodessa ainakin 500…

 

Voiton tavoittelu voisi poistaa yleishyödyllisyyden ja sääntöjen tarkastaja voisi puuttua siihen, jos mainintaa ei ole. Verolakeja voin selventää jos joku haluaa.

 

Lisäjäsenmaksu-käytäntö on olemassa. Se koskee esim. asiaa, josta eivät kaikki voi/halua nauttia tai taloudellista ”pakkotilannetta” jne. Ei rutiiniasiaa, mutta voi olla tarpeen…

 

Toimikausia on rajoitettu käsittääkseni partiossa, MLL:ssä ja monissa muissa ei poliittisissa järjestelmissä. Poliittisista en tiedä kuin presidenttiin kohdistuvan toimikausirajoituksen. Tällä huolehditaan yhdistyksen verenvaihdosta. Joskus joitakin on tosi hankala vaihtaa pois ilman kipuja. Minä uskon, että hallitusmateriaalia on näin fiksussa väessä vaikka kuinka.

 

Jäsenten äänioikeusikä on rajattu yhdistyslaissa suosituksen omaisesti.

 

Suosittu tapa on päättää koollekutsumistapa aina yhdistyksen kokouksessa.

 

Yhdistyksen purkautuessa tai tultua lakkautetuksi varoja tuskin on käytettäväksi. Tämä on pakkopykälä…

 

Sääntäjä ei voi tehdä tpicissa valmiiksi, mutta hyvä pohja voi syntyä. Se demokratia jyrää kuitenkin kokouksessa.

 

Ja nyt tämä suunta vaikenee teknisistä syistä joksikin aikaa…

Share this post


Link to post
Valtakunnallisen yhdistyksen pitää varautua ”kaikkeen”. Kaikenlaista nimittäin on tapahtunut… Esim. erottamispykälää ei ehkä tarvita koskaan, mutta on Suomessa kaikenlaisia hörhöjä...

En tarkoittanut, että erottamispykälää ei olisi ollenkaan vaan sitä, että sen ei tarvitsisi olla noin monimutkainen. Hallitus voi erottaa jäsenen kokonaan tai määräajaksi, jos jäsen jättää jäsenmaksunsa tai muun velvoitteen... toimii yhdistyksen tavoitteiden vastaisesti...jne Yhden virkkeen pykälä, ei tarvita kappalekaupalla tekstiä. Laki tuo joka asiaan mukaan sen, että hallitus voi purkaa omat päätöksensä ja yhdistyksen kokous voi kumota hallituksen päätökset. Sitä ei erikseen tarvitse mainita.

Lisäksi lähtökohta tulee olla, että ylimääräisiä kokouksia ei ole, jos kaikki on OK ja vain yksi yhdistyksen kokous. Valtakunta on niin laaja alue ja jäsenistöä on 2-3 vuodessa ainakin 500…

Tottakai tavoite on, ettei ylimääräisiä kokouksia ole. Miksi sitten määritellä lisämaksu, joka voidaan asettaa sellaisessa kokouksessa? Sen sijaan kaksi sääntömääräistä kokousta vuodessa pitäisi olla tavoitetila.

 

Tapaamisiin on tähän mennessä tullut ihan kivasti porukkaa useamman kerran vuodessa, ja myös kauempaa. Viimeksi Äänekoskella oli useita autollisia eri puolilta maata. Eventti kokouksen lisänä vetää porukkaa ja jos kerran ihmiset käyvät niissä ilman kokoustakin, niin miksi emme hyödyntäisi niitä? Kahden vs. yhden kokouksen edut/haitat taitavat päätyä käsittelyyn toisessa säikeessä.

Voiton tavoittelu voisi poistaa yleishyödyllisyyden ja sääntöjen tarkastaja voisi puuttua siihen, jos mainintaa ei ole. Verolakeja voin selventää jos joku haluaa.

Tarkoitan, että yleensä tuota ei kirjoiteta sääntöihin, vaan oletetaan, että yhdistys automaattisesti on voittoa tuottamaton ja jos se on jotain muuta, se oma-alotteisesti ilmoittautuu verottajalle. En muista kuulleeni sääntöjen jääneen tuosta kiinni PRH:n tarkastuksessa.

Lisäjäsenmaksu-käytäntö on olemassa. Se koskee esim. asiaa, josta eivät kaikki voi/halua nauttia tai taloudellista ”pakkotilannetta” jne.  Ei rutiiniasiaa, mutta voi olla tarpeen…

Silloin yhdistys voi tuottaa palveluita jäsenilleen (tai myös ulkopuolisille) erillistä maksua vastaan tai yhdistys voi kerätä pääsy-, käyttö- ja osallistumismaksuja. Muuten joku vaatii yhtäkkiä, että koska hän ei "voi" osallistua vuosikokoukseen nauttimaan kahvitarjoilusta tai ei tarvitse kaikille jäsenille tarjottua mailiosoitetta, myös hänen pitää sen perusteella päästä erikoismaksuluokkaan.

Toimikausia on rajoitettu käsittääkseni partiossa, MLL:ssä ja monissa muissa ei poliittisissa järjestelmissä.

"Hieman" erikokoisia ympyröitä kuin meillä, samoin "hieman" vakiintuneempaa toimintaa kuin juuri aloittava yhdistys.

Poliittisista en tiedä kuin presidenttiin kohdistuvan toimikausirajoituksen. Tällä huolehditaan yhdistyksen verenvaihdosta. Joskus joitakin on tosi hankala vaihtaa pois ilman kipuja.

Pois saa vaihdettua kun jäsenet eivät äänestä. Jos jäsenet haluavat äänestää saman henkilön yhä uudestaan, niin miksi sinä haluat keinotekoisesti estää sen?

Minä uskon, että hallitusmateriaalia on näin fiksussa väessä vaikka kuinka.

Minä uskon, että olisi ihmisiä, jotka kykenisivät työskentelemään hallituksessa fiksuuden puolesta, mutta halukkuuden kanssa onkin yleensä enemmän ongelmia. Kyselyssä taisi vastata 4 henkeä olevansa tarjolla hallitukseen; myöhemmin tulevat tuskin ovat aktiivisimpia tuossakaan mielessä.

Jäsenten äänioikeusikä on rajattu yhdistyslaissa suosituksen omaisesti.

 

Suosittu tapa on päättää koollekutsumistapa aina yhdistyksen kokouksessa.

Yhdistyksen kokouksen koollekutsumisen tapa on rajattu yhdistyksen säännöissä. Sitä ei voida muuttaa kokouksessa, paitsi muuttamalla sääntöjä ja hyväksyttämällä muutos.

Yhdistyksen purkautuessa tai tultua lakkautetuksi varoja tuskin on käytettäväksi. Tämä on pakkopykälä… 

On se toki pakkopykälä, mutta senkin voi muotoilla toisin. Toinen vakiotapa on käyttää varat "lakkauttamisesta päättävän kokouksen päätöksen mukaan", mutta ei nyt sentään hyväntekeväisyyteen... :unsure:

Sääntäjä ei voi tehdä tpicissa valmiiksi, mutta hyvä pohja voi syntyä. Se demokratia jyrää kuitenkin kokouksessa.

Voisinko vielä pyytää, että puhuisit Foorumista foorumina ja yksittäisestä topicista topikkina. Meidän lähes kokonaan suomenkielinen alueemme on yksi foorumi, yhdistysasian tiimoilta on siellä avattu jo monta threadia eli säiettä joista jokaisella on otsikko eli topic. :huh:

Ja nyt tämä suunta vaikenee teknisistä syistä joksikin aikaa…

Vaan keskustelu jo taisikin siirtyä taas kerran uuteen säikeeseen...

Share this post


Link to post
Tapaamisiin on tähän mennessä tullut ihan kivasti porukkaa useamman kerran vuodessa, ja myös kauempaa. Viimeksi Äänekoskella oli useita autollisia eri puolilta maata.

Piti tätä kysymäni jo aikaisemmin: keskusteltiinko Äänekoskella myös yhdistysasioista ja jos keskusteltiin, niin minkälaisia ajatuksia porukalla oli?

 

Anneli

Share this post


Link to post
Harrastus olisi jaanyt aloittamatta myos sen takia, etta tuntuisi ikavalta kayda etsimassa yhdistyksen ja siihen kuuluvien tekemia katkoja tietaen, ettei itse tee mitaan yhdistyksen eteen. ... Varmasti mielessa pyorisi, etta "ajatteleekohan tuo nyt etta ne tekee kaikki hommat ja mina vain hyodynnan niita". ... Onko sita edes mietitty, missa asemassa yhdistykseen kuulumattomat harrastajat ovat?

Ensiksi kaikki kunnia kaikkille niille aktiivisille kansalaisille, jotka toimivat erilaisten yhdistysten hyväksi. Ja kaikkea hyvää myös geokätköilijöiden yhdistykselle.

 

Itse lukeudun geoasiassa oheisen kommentin kirjoittajan leiriin. En todennäköisesti haluaisi olla yhdistyksen jäsen, enkä toivoisi yhdistyksen ottavan kovin hallitsevaa roolia harrastuksessa, jottei sen spontaanius ja hauska pakottomuus ja rönsyilevyys kärsisi. Hyvinhän tämä on toiminut ilmankin.

 

Myös minua hiukan huolettaa tuo, miten yhdistys suhtautuu ulkopuolella kätköileviin. Tuleekohan harrastukseen paljonkin "members only" elementtejä? Ymmärrän, että yhdistyksen jäsenetkin tietysti haluavat vastinetta jäsenmaksulleen ym. Senkin ymmärrän, että yhdistyksessä puuhaajia voi ärsyttää, jos osa väestä puuhastelee maksamatta jäsenmaksua.

 

Toisaalta haluaisin itse kätköillä mieleni mukaan "villinä ja vapaana", niinkuin tähänkin asti. Ilman, että joku harmistuu esim. osallistumattomuudestani tilintarkastukseen ja toisaalta osallistumisestani johonkin tapaamiseen.

Onko tästä aiheesta puhuttu jossain? Pahoittelen, jos olen missannut jonkun keskustelun.

Share this post


Link to post

Ketun kanssa samoilla linjoilla.

 

Aktiiviset ihmiset, kokeilkaa ensin vaikka "harrastajat kokoavalla" netijulkaisulla, ja kehittäkää hommaa siitä eteenpäin.

 

virtato

Tomi Virtanen

Share this post


Link to post
En todennäköisesti haluaisi olla yhdistyksen jäsen, enkä toivoisi yhdistyksen ottavan kovin hallitsevaa roolia harrastuksessa, jottei sen spontaanius ja hauska pakottomuus ja rönsyilevyys kärsisi. Hyvinhän tämä on toiminut ilmankin.

 

En ymmärrä miksi yhdistyksen mukana olo tässä harrastuksessa tekisi siitä vähemmän spontaanin, pakottavan tai etteikö se rönsyilisi. Sitä ei voi kieltää etteikö tämä olisi toiminut hyvin mutta paremminkin voisi mennä tai se riippuu katsantokannasta ja kysehän on enemmänkin tulevaisuuteen katsomisesta. Yritetään siis taata, että harrastus toimii jatkossakin hyvin.

 

Myös minua hiukan huolettaa tuo, miten yhdistys suhtautuu ulkopuolella kätköileviin. Tuleekohan harrastukseen paljonkin "members only" elementtejä? Ymmärrän, että yhdistyksen jäsenetkin tietysti haluavat vastinetta jäsenmaksulleen ym. Senkin ymmärrän, että yhdistyksessä puuhaajia voi ärsyttää, jos osa väestä puuhastelee maksamatta jäsenmaksua.

 

Sitähän ei voi koskaan tietää mitä yhdistys tulee tekemään mutta uskoisin kätköilijöiden jotka ovat yhdistyksestä kiinnostuneet olevan avarakatseista porukkaa joten ongelmia tuskin ilmenee. Vai jäsenistölle suunnattuja elementtejä varmaankin tulee olemaan sillä niin kuin mainitsit mahdollisille maksuille pitää olla katetta. Mutta mitään vanhaahan yhdistys ei voi tietenkään keneltäkään poistaa. Minä taasen en ymmärrä sitä, että jotain voisi ärsyttää se etteivät kaikki kuulu yhdistykseen. Yhdistyshän tarjoaa vain jotain ekstraa sen piirissä toimiville.

 

Toisaalta haluaisin itse kätköillä mieleni mukaan "villinä ja vapaana", niinkuin tähänkin asti. Ilman, että joku harmistuu esim. osallistumattomuudestani tilintarkastukseen ja toisaalta osallistumisestani johonkin tapaamiseen.

 

Kukaan ei varmaan estä sinua kätköilemästi kuten ennenkin ja tai harmistuu, että osallistut normaaleihin tapaamisiin. Se järjestääkö yhdistys omia tapaamisiaan on vielä täysin hämärässä, sillä eihän meillä ole vielä edes yhdistystä. Ja vaikka olisikin omia tapaamisia niin kaipa ainakaan osaan pääsee mukaan myös ulkopuoliset ja saatamme jopa tarjota kaffeeta houkutellaksemme uusi jäseniä. :P

 

Onko tästä aiheesta puhuttu jossain? Pahoittelen, jos olen missannut jonkun keskustelun.

 

Eipä taida olla vielä puhuttu mutta nythän tulee.

Edited by TeamMH

Share this post


Link to post
En ymmärrä miksi yhdistyksen mukana olo tässä harrastuksessa tekisi siitä vähemmän spontaanin, pakottavan tai etteikö se rönsyilisi. Sitä ei voi kieltää etteikö tämä olisi toiminut hyvin mutta paremminkin voisi mennä tai se riippuu katsantokannasta ja kysehän on enemmänkin tulevaisuuteen katsomisesta. Yritetään siis taata, että harrastus toimii jatkossakin hyvin.

 

Ihmettelen minäkin, miten yhdistyksen olemassaolo voisi jotenkin huonontaa tätä harrastusta. Mitään ei oteta keltään pois (paitsi ehkä jäsenmaksurahat jäseniltä <_<). Aikaisemmissa keskusteluissa on tullut yhdistyksen perustamista puoltavia pointteja, joten en kertaa niitä tässä.

 

Se on kuitenkin myös totta, että yhdistyksen "toimenkuva" ja julkinen ilme riippuvat melkolailla siitä, millaisia ihmisiä yhdistyksen aktivistit ovat - siksikin olisi toivottavaa, että mukana on mahdollisimman monta ihmistä. Yhdistyksessä voi olla mukana myös passiivisempana jäsenenä ja aktivoitua tarpeen mukaan. Ei kaikkien tarvitse olla tilintarkastajia tai hallituksessa mukana.

 

Lähdemme nyt Ilkan kanssa kohti Lappia ja olemme sillä reissulla melkein koko syyskuun, joten minun osallistumiseni keskusteluun taitaa lopahtaa tähän. Jos hommassa (=yhdistyksen perustamiseen liittyvissä asioissa) tarvitaan apua vielä lokakuussa, niin voin sitten osallistua ja tehdä mitä tarvitaan (mitä osaan).

 

Anneli

Share this post


Link to post
Lähdemme nyt Ilkan kanssa kohti Lappia ja olemme sillä reissulla melkein koko syyskuun, joten minun osallistumiseni keskusteluun taitaa lopahtaa tähän. Jos hommassa (=yhdistyksen perustamiseen liittyvissä asioissa) tarvitaan apua vielä lokakuussa, niin voin sitten osallistua ja tehdä mitä tarvitaan (mitä osaan).

Hyvä kuulla, että kiinnostuneita riittää.

Nauttikaa matkasta ja älkää kantako huolta tästä yhdistys asiasta. Ei se käyntiin lähde syyskuussa. Tällä menolla asiaa puidaan vielä ensi vuoden syyskuussakin. <_< Ei vaineskaan mutta hiljaa hyvä tulee pitäisi kuitenkin ihan hyvänä, että saisimme jotain konkreettista aikaiseksi tämän vuoden kuluessa kenties jo loka-marraskuussa.

Share this post


Link to post
Ihmettelen minäkin, miten yhdistyksen olemassaolo voisi jotenkin huonontaa tätä harrastusta. Mitään ei oteta keltään pois (paitsi ehkä jäsenmaksurahat jäseniltä <_<).

 

Voisinpa ennustaa, että yhdistyksen myötä saadaan lisää rajoituksia villeille ja vapaille harrastajille. Tulee "vain jäsenille" -kätköjä, joista kerrotaan "vain jäsenille" sivuilla. Toki ne aukeavat rahan voimalla kuten GC:n jäsentuotteetkin, mutta minua kyllä kiukuttaa jokainen vapaaseen harrastukseen liittyvä "tätä et näe ennen kuin maksat" -sivu, jolle on linkkejä julkisesti nähtävissä.

Share this post


Link to post
Ihmettelen minäkin, miten yhdistyksen olemassaolo voisi jotenkin huonontaa tätä harrastusta. Mitään ei oteta keltään pois (paitsi ehkä jäsenmaksurahat jäseniltä <_<).

 

Voisinpa ennustaa, että yhdistyksen myötä saadaan lisää rajoituksia villeille ja vapaille harrastajille. Tulee "vain jäsenille" -kätköjä, joista kerrotaan "vain jäsenille" sivuilla. Toki ne aukeavat rahan voimalla kuten GC:n jäsentuotteetkin, mutta minua kyllä kiukuttaa jokainen vapaaseen harrastukseen liittyvä "tätä et näe ennen kuin maksat" -sivu, jolle on linkkejä julkisesti nähtävissä.

Minulla on ollut ihan samat ajatukset mielessä koko tämän keskustelun ajan, enkä ainakaan vielä ole vakuuttunut siitä miksi Martin skenaariot eivät väistämättä kävisi toteen.

Toisekseen, pelkään että noiden vetäjien löytäminen parin vuoden jälkeen saattaa olla vaikeaa, senverran hommaa yhdistyksestä kuitenkin siunaantuu etenkin silloin kun siihen sotkeutuu jäsenmaksut ja mahdolliset avustusrahat mukaan ja kunnollinen päätöksenteko ja varojen ja omaisuuden hoitaminen on välttämätöntä. Ensi innostuksessa se kyllä hoituu, mutta pitkänpäälle alkaa takuta, pelkään.

Share this post


Link to post

Jos menet Ursalaisten tähtitorniin niin olematta jäsen maksat vähän enemmän tai paljon enemmän kuin jäsen. Mutta voit aina ostaa oman putken ja tihrustella taivaalle ilman jäsenyyttä. Harkitset ehkä ursalaisuutta kun haluat enemmän kontakteja samanhenkisiin, vinkkejä ym.

 

Kyllä sama pätee kätköilyynkin.

Share this post


Link to post

Ehkä pitäisi ajatella miten yhdistys OIKEASTI parantaisi toistaiseksi vapaata, innovatiivista ja monimuotoista harrastustamme. Hyvin perusteltuja syitä ei ole nähdäkseni esitetty.

 

Sen minkä yhdistys varmasti tekee on harrastajakentän jakaminen nykyisestä pienestä yhdenmukaisesta harrastajakentästä ainakin kahteen vielä pienempään eriarvoiseen joukkioon. Lisäksi yhdistyksen mukanaan tuomat säännöt väistämättä rajaavat edellä esitettyjä harrastuksen hienoja ominaisuuksia.

Share this post


Link to post

Mikäli yhdistys perustetaan, aion olla mukana siinä. En usko, että yhdistys järjestäisi tiukkoja Vain Jäsenille -kätköjä tai tapaamisia (paitsi yhdistyksen kokoukset, mutta se on eri asia). Itse en ainakaan aio tukea sellaista toimintaa. Enkä usko, että "puuhamiehetkään" sellaista tässä nyt hakee.

Share this post


Link to post
Ehkä pitäisi ajatella miten yhdistys OIKEASTI parantaisi toistaiseksi vapaata, innovatiivista ja monimuotoista harrastustamme. Hyvin perusteltuja syitä ei ole nähdäkseni esitetty.

 

Sen minkä yhdistys varmasti tekee on harrastajakentän jakaminen nykyisestä pienestä yhdenmukaisesta harrastajakentästä ainakin kahteen vielä pienempään eriarvoiseen joukkioon. Lisäksi yhdistyksen mukanaan tuomat säännöt väistämättä rajaavat edellä esitettyjä harrastuksen hienoja ominaisuuksia.

piste Hikerbikerille....

En ole yhdistystä vastaan mutta koska nytkin on olemassa pieni ero peruskätköilijöiden ja premium-kätköilijöiden välillä niin jos yhdistys toisi mukanaan vielä paikalliset erot niin ei kuulosta hyvältä.

Porukka jakaantuu varmasti jos näin kävisi,se ei olisi kenenkään etu...

Varovaisuutta ja vapautta mahdollisen yhdistyksen sääntöihin.

 

Korian Cacher

Share this post


Link to post
Sen minkä yhdistys varmasti tekee on harrastajakentän jakaminen nykyisestä pienestä yhdenmukaisesta harrastajakentästä ainakin kahteen vielä pienempään eriarvoiseen joukkioon. Lisäksi yhdistyksen mukanaan tuomat säännöt väistämättä rajaavat edellä esitettyjä harrastuksen hienoja ominaisuuksia.

Eriarvoiseen - missä mielessä?

Miten yhdistyksen säännöt rajaavat hienoja ominaisuuksia?

 

Toisinsanoen löytyykö näille epäilyksille jotain perusteitakin?

 

En ole yhdistystä vastaan mutta koska nytkin on olemassa pieni ero peruskätköilijöiden ja premium-kätköilijöiden välillä niin jos yhdistys toisi mukanaan vielä paikalliset erot niin ei kuulosta hyvältä.

 

Mikä sinun mielestäsi on tämä ero peruskätköilijän ja ns. premium-kätköilijän välillä? Minusta kätköilijöillä itsessään ei ole mitään eroa toisiinsa nähden. Se että toinen on maksanut saadakseen geocaching.com palveluun itselleen lisää ominaisuuksia ei ole mikään ero sinänsä.

Edited by TeamMH

Share this post


Link to post

Onneksi ainoa ero lienee se että jotkut kätköt ovat vain "Only Premium Member"

Itse kätköilijöiden välillä ei ole tietenkään ole eroja....

 

Maksamalla saa sitten elämää helpottavia ;) ominaisuuksia...mm. queryt.

Itse maksoin kahdesta syystä vuosimaksun....

- saan käyttööni queryt

- "vapaaehtoinen" kannatusmaksu....hyvästä harrastuksesta.

 

Korian Cacher...sentään Premium Member...hahhaa :huh:;)<_<

Edited by Korian Cacher

Share this post


Link to post
Sen minkä yhdistys varmasti tekee on harrastajakentän jakaminen nykyisestä pienestä yhdenmukaisesta harrastajakentästä ainakin kahteen vielä pienempään eriarvoiseen joukkioon. Lisäksi yhdistyksen mukanaan tuomat säännöt väistämättä rajaavat edellä esitettyjä harrastuksen hienoja ominaisuuksia.

Eriarvoiseen - missä mielessä?

Miten yhdistyksen säännöt rajaavat hienoja ominaisuuksia?

 

Toisinsanoen löytyykö näille epäilyksille jotain perusteitakin?

 

Vaikuttaa hieman huonolta jos ei lainkaan sovi kyseenalaistaa.

 

Itseä alusta asti kätköilyssä on miellyttänyt mm. harrastuksen vapaamuotoisuus ja monipuolisuus. Yhdistys vaatii toimiakseen säännöt. Ja säännöt määrittävät eli rajaavat joillakin perusteilla miten toimitaan yhdistyksessä ja kätköilyssä yleensäkin. OK. Missä nyt on vapaus, miten tuo edesauttaa kätköilyn monipuolisuutta? Itselle tuo vapaus on vapautta lähinnä henkisellä tasolla, joillekin muille se on jotain muuta. Yksi tärkeä pointti osana harrastusta meikäläiselle kuitenkin.

Jos yhdistys aloittaa toimintansa, sen on tarjottava jäseniensä jäsenmaksurahoille vastinetta. Toivottavasti minäkin olen väärässä, mutta todennäköistä on että osana tätä pakettia on jo esilletuodut pelkästään yhdistysten jäsentenväliset kätköt ja tapahtumat. Luokitteluperustehan tuo jäsenyyskin on, ja se lisää eriarvoisuutta kätköilijöissä.

 

Näitten toissijaisten selvitysten sijaan kaipaisin saada jo aiemmin esitettyyn paljon tärkeämpään kysymykseen vastauksen: miten yhdistys oikeasti parantaisi meidän tämän hetkistä hienoa harrastusta? Kiitos perustelluista vastauksista.

Share this post


Link to post

Syita miksi nostin yhdistysasian uudelleen esiin, oli

- nyt asiaa koskevat sivustot ovat yksittaisten aktiivien varassa

- toiminta laajenee ja voi saada samalla villeja piirteita (vrt ulkomaiset tapaukset)

- useat muut edellisissa keskusteluissa esiin nostetut asiat.

Olen itsekin alkanut epailla jarjestaytymisen jarkevyytta, kun porukka jakaantuu jo ennen yhdistymista. Toisaalta halutaan vapauksia ja toisaalta rajata asioita pois. Toisaalta ollaan valmiita muuttamaan saantoja tarvittaessa, mutta toisaalta mukaan halutaan kunniajasenasia, joka ei ole ajankohtainen 20 vuoteen.

Tarkeimmaksi nain viralliset puitteet (virallisen byrokratian, kuten talouden ja yhteiskuntasuhteiden hoidon) ja niiden sisalla tapahtuvan vapaamuotoisen jaostoiminnan, (yhtena vaikka Espoon keokatkoilija-jaos) jossa tosiasiallinen toiminta tapahtuu villina ja vapaana, mutta ”tausta turvattuna” erikoistilanteiden varalta. Saannot kerralla niin, etta niilla voi elaa isokin yhdistys.

Niin siita eriarvoisuudesta. Hyva esimerkki on matkailuautoilu. Jos sinulla ei ole jasenmerkkia, niin ei juuri edes tervehdita. Nyt on kylla muutostakin. Katkoilyssa vaaranlainen yhdistys varmistaa anarkia- tai piratekatkoilyn synnyn.

Share this post


Link to post
Vaikuttaa hieman huonolta jos ei lainkaan sovi kyseenalaistaa.

 

Ei kukaan estä kyseenalaistamasta vaan kyse on siitä onko epäilysten tueksi olemassa perusteluja. Asiat ja pelot voidaan ottaa paremmin huomioon, kun niille on olemassa jotain pohjaa eikä vain musta tuntuu tuntemuksia.

 

Yhdistys vaatii toimiakseen säännöt. Ja säännöt määrittävät eli rajaavat joillakin perusteilla miten toimitaan yhdistyksessä ja kätköilyssä yleensäkin. OK. Missä nyt on vapaus, miten tuo edesauttaa kätköilyn monipuolisuutta? Itselle tuo vapaus on vapautta lähinnä henkisellä tasolla, joillekin muille se on jotain muuta. Yksi tärkeä pointti osana harrastusta meikäläiselle kuitenkin.

 

Niin kuin sanottu yhdistyksen olemassa olo ei rajoita kenenkään siihen kuulumattoman harrastusta mitenkään. Yhdistyksen säännöt ohjaavat lähinnä yhdistyksen käytännön toimintaa teknisessä mielessä. Jos olet lukenut noita sääntöjä niin ei siellä ole mitään varsinaisesti itse kätköilyyn liittyvää. Yhdistyksen mahdollisesta laatimat eettiset ohjeistukset saattavat toki rajoittaa kätköilyä jäsenistönsä piirissä jolla tavoin mutta onko se huonoa asia? Rajoittaako se vapautta toimia vai mikä on se vapaus mitä sinä ajat takaa eli miten tämä nyt konkreettisella tasolla rajoittaisi vapautta toimia. Henkimaailman juttuihin me emme voi vaikuttaa. <_<

 

Minusta yhdistys voi päinvastoin edesauttaa kätköilyn monipuolisuutta. Jos joku keksii jonkin hyvän idean paikallisen tai yleisemmänkin. Kun sitä fundeerataan yhdessä ja todetaan, että tää on hieno juttua niin paremmin se ottaa tuulta alleen kun takana järjestäytynyt joukko ihmisiä.

 

Jos yhdistys aloittaa toimintansa, sen on tarjottava jäseniensä jäsenmaksurahoille vastinetta. Toivottavasti minäkin olen väärässä, mutta todennäköistä on että osana tätä pakettia on jo esilletuodut pelkästään yhdistysten jäsentenväliset kätköt ja tapahtumat. Luokitteluperustehan tuo jäsenyyskin on, ja se lisää eriarvoisuutta kätköilijöissä.

 

Se on totta, että yhdistyksen pitää tarjota jotain jäsenmaksun vastineeksi mutta miksi se olisi pois muilta? Yhdistyksen jäsenten väliset kätköt tai Premium members kätköt voivat toki kuulua asiaan mutta en usko niiden lisääntyvän juurikaan. Eiköhän suurin osa halua, että heidän kätköillään käy paljon ihmisiä. Luulen että yhdistys vain aktivoisi porukkaa enemmän osallistumaan kaikenlaisiin yhteisiin tapahtumiin. Yhdistyksen mukana olo tapahtumien järjestelyissä toisi mukaan rahallisia resursseja mukaan jolloin puitteita voidaan monipuolistaa.

 

Näitten toissijaisten selvitysten sijaan kaipaisin saada jo aiemmin esitettyyn paljon tärkeämpään kysymykseen vastauksen: miten yhdistys oikeasti parantaisi meidän tämän hetkistä hienoa harrastusta?

 

Tuollahan sitä on jo mainittu muutamia seikkoja jotka tekisivät tästä harrastuksesta mukavamman. Erilaisten yhteishankintojen suunnitteleminen ja tekeminen helpottuisi huomattavasti. Harrastuksen ilosanoman levittäminen uusille ihmisille saisi myöskin uusia mahdollisuuksia. Täällä joku on jo aiemmin maininnut esimerkiksi osallistumisen VAPEPAN toimintaan yhdistyksen puitteissa. Minusta se kuullostaa hienolta idealta joka kannattaa pitää mielessä. Potentiaalia on siis olemassa. Tokihan nämä kaikki onnistuvat ilman yhdistystäkin mutta yhdistys tarjoaa näissä asioissa sellaisen tukevan ponnistusalustan ja tuen näistä asioista innostuneille.

Share this post


Link to post

Haluan sen vielä tarkentaa että pyrkimykseni ei ole torpedoija yhdistyshanketta. Päinvastoin se on hienoa että pienestä porukasta löytyy noin monta aktiivijäsentä ainakin yrittämään. Mutta mielestäni on ihan perusteltua tässä vaiheessa punnita tarkastikin, onko yhdistykselle todellinen perusteltu tarve olemassa, ja jos on niin mitkä ovat yhdistyksen mahdollisuudet onnistua tehtävässään. Jos löytyy hyötyjä niin täytyy muistaa myös ne haitat.

 

Kiitos santulle vastauksesta. Olen pyrkinyt aktiivisesti seuraamaan tämänkin aiheen kehittymistä mutta aina jotain kuitenkin menee ohi.

 

Syita miksi nostin yhdistysasian uudelleen esiin, oli

- nyt asiaa koskevat sivustot ovat yksittaisten aktiivien varassa

 

Eri kätköilysivustot on tärkeitä, siitä ei päästä mihinkään. Yksittäiset aktiivit ovat hoitaneet omaa tonttiaan hyvin. Marssiväsymys on tietenkin uhkana ainakin aikain saatossa. Tässä yhdistys voi varmaankin hienovaraisesti auttaa, sikäli mikäli asiantuntijuutta ja intoa porukkaan löytyy.

 

- toiminta laajenee ja voi saada samalla villeja piirteita (vrt ulkomaiset tapaukset)

 

Tähän asti käsittääkseni suurempia ongelmia ei ole ollut Suomessa olemassa, ja ne pienet lipsahdukset on saatu kiinni yhteisöllisesti. Miksei näin homma toimisi jatkossakin? Yhdistyksen kautta toimien tämän seikan hanskaaminen väkisinkin johtaa enemmän tai vähemmän tiukan säännöstön kirjaamiseen, joka varmastikin on liian tiukka jonkun mielestä. Ja se henkinen vapauskin vielä... <_<

 

- useat muut edellisissa keskusteluissa esiin nostetut asiat.

 

Tämä mahtaa tarkoittaa lähinnä yhteydenpitoa viranomaisiin koskien lähinnä kätköjen piilottamista esimerkiksi luonnonsuojelualueille. Tällä hetkellä kukin kätkön piilottaja on itse vastuullinen kätkönsä luvista tai luvattomuuksista. Miksi ei myös jatkossakin? Yhdistys ei mahda saada kuitenkaan hankittua koko maata koskevaa lupaa sillä tuo toinen sopijaosapuoli vaikuttaa varsin hajanaiselta. Alueellisten lupien haalinta koko Suomi kattaen..? Epäilen hieman.

 

Toisaalta tämä tarkoittaa esimerkiksi geokätköilyesitteiden ja muun yleisviestintämateriaalin tekemistä. Tässä kohtaa yhdistys on mielestäni varsin tarpeellinen.

 

EDIT: Yhteishankinnat joo, sopii yhdistyksen piiriin.

 

Mitäs muuta?

Edited by hikerbiker...

Share this post


Link to post
Mikäli yhdistys perustetaan, aion olla mukana siinä. En usko, että yhdistys järjestäisi tiukkoja Vain Jäsenille -kätköjä tai tapaamisia (paitsi yhdistyksen kokoukset, mutta se on eri asia). Itse en ainakaan aio tukea sellaista toimintaa. Enkä usko, että "puuhamiehetkään" sellaista tässä nyt hakee.

Olen samaa mieltä! En missään tapauksessa halua yhdistyksestä sellaista, että se jotenkin rajaisi porukkaa kahteen leiriin. Eikös ajatuksena ole ollut myös se, että jäsenmaksu pidetään mahdollisimman pienenä ts. nimellisenä? Silloinhan yhdistys ei edes voi tarjota jäsenilleen mitään hulppeita etuja.

 

Harrastusta aloittaessani olisin itse kaivannut instanssia (esim. yhdistystä), josta olisi saanut hiukan ohjeistusta siitä miten päästä alkuun. Toki www.geocaching.fi -sivuilla oli jo silloin (vuosi sitten) kivasti perusasiaa, mutta olisi ollut hauskaa, jos olisi ollut joku taho johon ottaa yhteyttä (suomeksi). Uskoisin, että sellainen palvelisi ja innostaisi mukaan meitä vanhempia (?) harrastajia, joille nettaus ei välttämättä ole ihan niin rutiinipuuhaa kuin nuoremmille.:D

 

T: mrs. hassutvisut

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 1

×