Spatzenfamilie

Unter https://www.paypal.com/myaccount/activity# sieht man bei PayPal einen Kontoauszug - bis zu 3 Jahre zurück. Dort ist erkennbar, dass 2014 und 2015 jeweils eine Zahlung an Groundspeak geleistet wurde. Dies waren Zahlungen (von mir initiiert), keine Abbuchungen (von Groundspeak initiiert). Diese Zahlungen sind korrekt. Die Einträge aus dem Screenshot sind praktisch "Rechte zur Abbuchung". Groundspeak hätte jederzeit das Recht gehabt, von meinem PayPal-Account Geld einzuziehen. Die Einträge aus dem Screenshot sind keine Abbuchungen. Du kannst das mit einer "Lastschriftermächtigung" vergleichen. Das Problem ist nur, dass ich dieses Recht nie wissentlich erteilt habe - drum habe ich ja eine Jahresmitgliedschaft abgeschlossen, und kein Abo! Stell Dir vor, Deine Bank hätte eine Lastschriftermächtigung von einer Firma vorliegen, bei der Du nur einmal etwas bestellt und mit Vorkasse bezahlt hast. Wenn eine solche Ermächtigung vorliegt, hast Du vermutlich schlechte Karten, wenn Geld eingezogen wird, und Du die Leistung dafür erhalten hast. Ich denke nicht, dass dann der PayPal-Käuferschutz noch greift. Viele Grüße, Spatzenfamilie

Das sind keine Daueraufträge, sondern Ermächtigungen für zukünftige Zahlungen, vergleichbar mit Lastschriften. Daueraufträge werden von von Deiner Bank ohne Dein regelmäßiges Zutun erledigt. Der Händler hat darauf keinen Einfluß. Einzugsermächtigungen werden vom Händler initiiert: er holt sich einfach sein Geld! In Deutschland ist das auch relativ gut geschützt, aber wie ist es, wenn eine amerikanische Firme Dein Konto plündern würde...? In meinem PayPal-Konto habe ich bei den beiden Groundspeak-Einträgen weder Limitierungen bezüglich Häufigkeit, noch bezüglich Höhe der Einzüge erkennen können. Jeder Online-Shop, bei dem ich bislang eingekauft und per PayPal bezahlt habe (und das sind nicht wenige!), hat es bislang geschafft, das Geld ohne solche Einträge abzubuchen. Auch dann, wenn der Shop auch Abos im Angebot hatte. Das erwarte ich auch von Groundspeak. Einen "Jetzt 30 Euro bei PayPal bezahlen" Button kannst Du Dir mit weniger als 10 Zeilen HTML-Code erstellen. Das ist kein Hexenwerk. Auch ein Checkout mit Warenkorb ist wirklich nicht schwierig zu programmieren. https://developer.paypal.com/docs/ Entstanden die Einträge in meinem PayPal-Konto durch einen Programmierfehler bei Groundspeak? Oder hat Groundspeak sich da bewusst ein Hintertor in die PayPal-Accounts eingebaut, um in Zukunft AGBs und Preise anzupassen, und wer nicht widerspricht, dem wird dann plötzlich Geld abgebucht...? Das würde immerhin zur neuen Abo-Zwang-Policy passen. Dachte Groundspeak vielleicht, dass man als PayPal-Kunde ohnehin nicht erkennen kann, dass eine solche Ermächtigung stattgefunden hat, so dass sie diese einfach mal "auf Verdacht" haben erstellen lassen...? (Das fällt bei mir in die Kategorie "Vertrauensbruch"). Oder war es vielleicht ein einzelner Programmierer, der nicht plant, dauerhaft für Groundspeak tätig zu sein, und der im Anschluß an seine Tätigkeit seinen Lebensabend auf den Bahams verbringt und von dort noch schnell ein paar zigtausend Transaktionen tätigen möchte...? Wenn Aufwandsminimierung dazu dient, den Kunden eine Einzugsermächtigung aufzubrummen, so halte ich das für unverantwortlich - insbesondere weil man als Kunde der Ansicht ist, nur eine einmalige Zahlung zu leisten. Die Dame beim PayPal-Support hat mir gesagt, dass ich in solchen Fällen auch in Zukunft unbedingt immer den Eintrag deaktivieren soll. Wichtiger als dieser Tipp (der mir eh klar war), wäre mir gewesen, zu wissen, wie ich weitere solche Einträge bei meinen PayPal-Einkäufen wirksam verhindern kann. Auch PayPal hat sich hier nicht mit Ruhm bekleckert. Es darf für einen Händler nicht so einfach sein, sich hier eine Einzugsermächtigung zu verschaffen. Dies müsste auf der PayPal-Bestätigungsseite klar und deutlich und unmißverständlich angezeigt werden. Und wer ein Abo bucht, um dieses gleich wieder im Profil zu stornieren, dem würde ich empfehlen, zusätzlich auch mal bei PayPal vorbei zu schauen (https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_manage-paylist), um zu prüfen, ob es nach dem Abo-Storno dort noch weitere Einzugsermächtigungen gibt... Viele Grüße, Spatzenfamilie

Ich habe jetzt bei PayPal angerufen (das hat überraschend gut mit einer 0800-Nummer funktioniert) und gefragt, wie ich in Zukunft solche Ermächtigungen identifizieren kann. Die Aussage war, dass hier auf der Seite des HÄNDLERS ein "Häkchen" installiert sein muss, BEVOR man zu PayPal weitergeleitet wird. Neben AGBs etc. müßte da ein Häkchen für zukünftige Zahlungen gesetzt sein. Ich erinnere mich jedoch nicht an solch ein Häkchen... Ich habe gefragt, wie ich auf der PayPal-Seite im Zahlungsverlauf erkenne WAS ich da erlaube. Der Händler könnte das Häkchen ja auch weiß auf weiß darstellen. Die Aussage war, dass man es auf der PayPal-Seite vor der Zahlung NICHT erkennen kann, aber der Händler sei zu diesem Häkchen verpflichtet, das aber oft klein und unauffällig dargestellt dargestellt werden würde. Rechtlich sei dies jedoch in Ordnung. Erst nach der Zahlung könne man sehen, welche Transaktionen getätigt wurden - ich hätte die Seite für die Händlerabbuchungen ja ohnehin schon gefunden, da könnte ich dann nachsehen und unerwünschte Einträge deaktivieren. Was für ein Mist. Wäre es wirklich so schwierig für PayPal, das zusätzliche Abo ausdrücklich zu erwähnen, damit man weiß, welchen Rechten man zustimmt...? Das stärkt nicht gerade mein Vertrauen in PayPal.. :-( Viele Grüße, Spatzenfamilie

Das hast Du wirklich freundlich formuliert! Ich habe schon oft etwas mit PayPal bezahlt. Abos mache ich grundsätzlich nicht, daher habe ich in der Vergangenheit ausschließlich einmalige Zahlungen (Internet-Käufe) mit PayPal geleistet. Jeder Händler bei dem ich bestellt habe, hat es in der Vergangenheit geschafft, bei PayPal eine ganz normale, einmalige Zahlung zu veranlassen. Zuerst war ich noch geneigt, zu glauben, dass der Betrag vielleicht erst mit Ablauf der Mitgliedschaft abgebucht wird, und dass daher eine solche Einzugserlaubnis nötig war (ich hatte einige Tage vor Ablauf der Mitgliedschaft verlängert). Aber ein Blick in meine Zahlungsdaten hat offenbart: der Mitgliedsbetrag wurde etwa eine Woche vor Ablauf meiner Mitgliedschaft abgebucht - am selben Tag, an dem auch die Einzugserlaubnis erstellt wurde. Es gibt also wirklich *keinen* Grund für diese Einzugserlaubnis! Was auch immer Groundspeak damit bezweckt oder bezweckt hat, ein Versehen halte ich für extrem unwahrscheinlich. Für mich ist diese Hintertür, die sie sich in meinem PayPal-Account verschafft haben, ein riesiger Vertrauensbruch. Groundspeak hat vorgegeben, dass eine einmalige Zahlung autorisiert werden soll, aber gleichzeitig haben sie klammheimlich Rechte für Abo-Zahlungen in meinem PayPal-Account installiert. Ich werde jetzt meinen Freundeskreis informieren, dass es gesünder ist, mal im PayPal-Account aufzuräumen. Viele Grüße, Spatzenfamilie

Hi there! Did Groundspeak put an automatic renewal option into your PayPal account, even though you never purchased an auto renewal option? Check here: https://www.paypal.com/de/cgi-bin/webscr?cmd=_manage-paylist Like many others I was REALLY upset to see that I am FORCED to use automatic renewal if I want to purchase another year of premium membership. I thought I buy the auto renewal and cancel it right away. However, since I was still premium member, the cancel option also cancels the year that I just planned to book. This frustrated me so much that I canceled the purchase through the geocaching website. I then wanted to make sure it is also canceled on PayPal. So I logged in and I checked (see the link above to do the same). I was REALLY surprised to see TWO authorizations that I never wanted to make. Obviously the one-year-subscriptions (without automatic renewal) of the past years left something in the PayPal systems that would Groundspeak allow to take my money at any time! I am so upset! I attach my screenshots here. They are in German language, but I think they will look similar in your language. Just check on the link that I posted above. My recommendations: do not trust Groundspeak to cancel the automatic renewal. Be on the safe side and cancel it yourself in PayPal! The first image shows that there are two authorizations, dated 2014 and 2015. They are inactive because I set them to inactive today. When I saw this page this morning, they were still active! The USD 0.00 means that the last purchase was USD 0.00. So obviously those authorizations have been installed,even though they have never been used or required. If you open one of the authorizations, this is what you see: You might want to check if groundspeaking got the same access to your accounts, and you may want to kill these entries. I find it very, very upsetting that they did that. It is like a virus, the opened a backdoor in my PayPal account to grab my money! Kind regards, Spatzenfamilie

Danke, cezanne für den Tipp mit dem Geschenkgutschein. Die Option hatte ich auch gesehen, aber es war nicht so ganz klar, ob man sich selbst beschenken kann, oder ob man einen anderen Cacher finden muss, um sich gegenseitig zu beschenken. Das muss ich mir mal noch genauer anschauen. Oder hat das hier schon jemand gemacht? Ich habe jetzt noch Screenshots von den PayPal-Berechtigungen gemacht, die Groundspeak sich bei mir erschlichen hat. Und ich sage ganz bewußt "erschlichen", denn vielleicht habe ich 2014 und 2015 die PayPal-Zahlungs-Anfragen nicht aufmerksam genug gelesen. Aber wenn ich bei einer vertrauenswürdigen Firma eine 1-Jahres-Mitgliedschaft buche, ohne automatische Verlängerung, dann *darf* diese Firma nicht bei PayPal eine generelle Abbuchungserlaubnis einfordern! So etwas zählt bei mir als Vertrauensmißbrauch! Im Screenshot sieht man zwei Berechtigungen. Ich habe beide Berechtigungen heute im Status "Aktiv" vorgefunden, diese aber natürlich sofort deaktiviert. Im Screenshot sind sie daher bereits inaktiv. Ich habe bislang immer nur 1 Jahr gebucht, ohne automatische Verlängerung. GARANTIERT. Ich habe auch vor einigen Tagen von Groundspeak eine Nachricht erhalten, dass meine Mitgliedschaft demnächst ausläuft, sofern ich nicht verlängere. Hätte ich versehentlich ein Abo gebucht, wäre eine solche Nachricht unnötig gewesen. Da ich eigentlich gerne weiterhin Premium Member wäre, habe ich vor wenigen Tagen probiert das Abo zu buchen, und die Verlängerung gleich wieder zu stornieren. Ich habe diesen Vorgang dann aber sehr schnell abgebrochen / storniert, nachdem ersichtlich war, dass das so wie von mir geplant gar nicht möglich ist, weil ich aktuell noch Premium Member bin. Wenn ich dann sofort storniere, dann storniere ich damit die in wenigen Tagen beginnende Verlängerung. Das war der Moment, in dem ich beschlossen habe, dass ich diesen Abo-Kram in keinem Fall mitmachen werde. Jeder Versuch, einfach nur ein Jahr zu buchen, wird einem unnötig schwer gemacht. Eigentlich wollte ich im PayPal nur nachschauen, ob diese vor wenigen Tagen erteilte Erlaubnis noch im System ist. Sicher ist sicher... Ich habe diese Erlaubnis im PayPal-System jedoch nicht gefunden. Stattdessen lagen Ermächtigungen von 2014 und 2015 vor, die ich nie wissentlich erteilt habe! Offenbar wurde da 2014 und 2015 statt einer Zahlungsbestätigung eine dauerhafte Abbuchungserlaubnis bei PayPal angefragt und von mir versehentlich autorisiert, weil ich wohl nicht genau genug gelesen hatte, was ich da erlaube. Ich habe wirklich schon viel mit PayPal bezahlt, aber KEIN Händler hat sie bei PayPal Abbuchungsrechte eintragen lassen! Damit ist für mich die Vertrauenswürdigkeit von Groundspeak extrem in Frage gestellt. Das darf einfach nicht sein, dass man sich ein Abbuchungsrecht beschafft, wenn eigentlich nur eine einzige Zahlung nötig ist. Viele Grüße, Spatzenfamilie

Hallo, eigentlich wollte ich meine Premium-Mitgliedschaft verlängern. Dabei habe ich festgestellt, dass es nur noch Abos gibt, die sich automatisch verlängern. Es wird kein 1-Jahres-Beitrag mehr angeboten, außer mit automatischer Verlängerung. Meine Ansicht ist, dass jede faire, vertrauenswürdige Firma auch Produkte ohne automatische Verlängerung anbietet. Wenn man die Kunden zu Abos zwingt, ist man aus meiner Sicht nicht vertrauenswürdig. Ich habe dann mal in meinen PayPal-Account geschaut, und mit Erschrecken festgestellt, dass Groundspeak da bereits ZWEIMAL mit einem Abo drin hängt! Und zwar aus den Vorjahren, in denen ich jedoch nur eine ganz normale Ein-Jahres-Mitgliedschaft gebucht habe! Man muss sich schon etwas im PayPal durchklicken, um das zu finden, oder einfach mal hier draufklicken: https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_manage-paylist Steht da bei euch auch eine Abbuchungserlaubnis drin? Ich habe die entsprechenden Ermächtigungen sofort entfernt, und bin jetzt erst recht richtig sauer auf Groundspeak: wenn ich eine ein-Jahres-Mitgliedschaft buche, dann darf in meinem PayPal-Account keine Händler-Autorisierung hinterlegt werden. Die beiden Ermächtigungen sind durch meine Zahlungen 2014 und 2015 entstanden. Der zuletzt abgebuchte Betrag war 0 USD, also wurden die Ermächtigungen wohl nie benutzt. Aber Groundspeak hätte sich wohl jederzeit mein Geld holen können... Wer hat hier ebenfalls Einträge? Wart ihr euch dessen bewusst, dass ihr bei einer nicht-verlängernden Jahresmitgliedschaft eure Zustimmung zu Abo-Einträgen erteilt habt? Wie seht ihr das? Ist euch das egal, dass man nur noch Abos buchen kann? Oder regt euch das genauso auf wie mich? Ich habe meinen Frust bei Groundspeak abgelessen, was denen vermutlich ziemlich egal ist, wenn es nur von EINER Person kommt. Und wenn ich in ein paar Tagen nur noch Basic Member bin, werde erst mal eine nette kleine Android-Applikation nutzen. Ich könnte zwar ein Abo buchen und im PayPal gleich wieder widerrufen, aber ich habe keine Lust eine Firma zu unterstützen, die mich zu einem Abo ZWINGT. Oder hat jemand von euch eine Methode gefunden, um ohne Abo eine 1-Jahres-Mitgliedschaft zu buchen? Ich bin gespannt, ob ich die Einzige bin, die sich über den Abozwang gepaart mit völlig unerwarteten PayPal-Abo-Einträgen aufregt. Viele Grüße, Spatzenfamilie