Mesu

Niinhän minä kyllä pysyisin, mutta toistaiseksi on ollut pienempi työmäärä pyytää tarkistajaa tekemään tämä toimenpide. Sekin on kyllä jo vaatinut kymmenkunta pyyntöä, eikä mitään ole tapahtunut.

Ehdottomasti samaa mieltä. Huomautuslokeja (note) olen itse käyttänyt. Onhan alkuperäisen lokin kuvaaminen tietysti hienompi menetelmä, mutta kun monissa tapauksissa pitkään kätkössä olleet lokikirjan sivut ovat melko huonossa kunnossa, olen pitänyt tapanani kirjoittaa lokimerkinnät puhtaaksi ja sijoittaa pelkkänä tekstinä huomautuslokiin.

This is true, but there are many other ways how this could happen. For example, if you change the description of a mystery cache, you do not need to change the initial coordinates and the system does not control the change at all. I don't know why the change of coordinates has been restricted, but I think it causes more trouble in appropriate changes than serves as a preventive control for inappropriate changes.

Kutsuin edellä Helsinkiä kätköviidakoksi, ja päätin vielä katsoa tarkemmin, kuinka tiheä tuo viidakko on. En asu ihan Helsingissä vaan Espoossa, ja 50 km:n säteellä kotoani on 475 kätköä. Koko maassa on 1 388 kätköä. Kun löysin ensimmäisen kätkön 24.7.2002, Suomessa oli vain 42 kätköä.

Tuohon voisi jatkaa, että kyllä helppoja peruskätköjä kaivataan myös Helsinkinä tunnetussa varsin tiheässä kätköviidakossa. Hyvin helposti lokeihin ilmestyy merkintöjä, että kätkö oli "liian helppo", mutta tosiasia kuitenkin on, että kun löytölokeja lasketaan, niin juuri nuo helpot kätköt suurinta osaa etsijöistä kiinnostavat. Ymmärrän kyllä niitäkin etsijöitä, jotka haluavat aina löytää jotakin uutta ja ihmeellistä, mutta toivottavasti heidän kommenttinsa lokeissa eivät karkota muita tekemästä vähemmänkin ihmeellisiä kätköjä.

Vaikka kätköjen tarkistus onkin pääsääntöisesti sujunut ihan hyvin ja haluan siitä kiittää Tahu Nuvaa, niin kuitenkin tekee mieleni kysyä, miten kummassa äskettäin pääsi läpi Nummela Railway Station alkuperäisessä muodossaan? Kätkön piilottajahan kertoi, että se on käytössä olevalla rautatiellä, ja varoitti junan alle jäämisestä.

Eih! Älkää vain pinnatko säikeitä. Silloin niitä ei kukaan muista lukea, vaikka niihin joskus ilmestyisikin jotain uutta.

Huh, onpa kiihkeä ja laaja keskustelu! Mielestäni Tahu perusteli hyvin, miksi Suomen lakia pitää noudattaa. Kysymys on paitsi harrastajien turvallisuudesta myös harrastuksen maineesta. Ei liene kenellekään meistä eduksi, jos leviää sellainen käsitys, että geokätkijät juoksevat junaradalla tai ihmisten pihoissa. Esimerkit ulkomailta osoittavat jo, että kätkörasioiden levittelykin pyritään joissakin paikoissa kieltämään, joten kyllä on meidän kaikkien etu, että pidämme harrastuksemme sellaisena, ettei se haittaa ulkopuolisia. Mitä tulee tuohon hyväksyjän kuorman jakamiseen, niin miksi suomalaisia kätköjä eivät voisi hyväksyä muutkin kuin suomalaiset hyväksyjät? Toimihan se hyvin ennen Tahuakin.

En minäkään näe mitään väärää siinä, että kätköjä ilmoitetaan muilla tavoilla ja myös etsitään ja löydetään ennen hyväksymistä (FBA). Olen joskus järjestänyt tapahtumia, joissa kätkö on tehty tapahtumaa varten, ja sitten myöhemmän hyväksymisen jälkeen kätköstä on tullut julkinen ja pysyvä. Koska hyväksymisen ajankohtaa on vaikea ennustaa ja koska se usein on paljon myöhemmin kuin ohjeissa ilmoitetun 72 tunnin kuluessa, olisi täysin mahdotonta järjestää tällaisia tapahtumia ja olla varma, että kätkö on vielä tapahtuman alkaessa paikallaan, jos pitäisi odottaa, että kätkö on ensin hyväksytty. Itse en oikein ymmärrä ollenkaan tuota ensilöytöjen (FTF) laskemista. Lähden etsimään kätköjä silloin, kun se sopii minulle, enkä silloin, kun "Internet" käskee. Enkä oikein ymmärrä edes löytöjen laskemista. Täytyy myöntää, että omien löytöjeni kokonaismäärää kyllä seuraan satunnaisesti, mutta teen sen varmistaakseni, että olen kirjannut kaikki löydöt sekä omiin muistiinpanoihini että gc.comiin. En ole kiinnostunut seuraamaan, löydänkö kätköjä enemmän kuin joku muu. Yhtä FBA-löytöihin liittyvää menettelytapaa kehottaisin kuitenkin välttämään. Totean jälleen, että tämäkään ei ole kiellettyä, mutta se hidastaa kätköjen julkaisemista edelleen. Muutamat harrastajat näyttävät kilpailevan ensilöydöistä ja ovat sopineet kaverin kanssa yhteistyöstä. He julkaisevat kätkökuvauksen vasta sitten, kun kaveri on tehnyt FBA:n. Joskus halutaan jopa naamioida FBA tavalliseksi FTF:ksi ja kirjataan löytö gc.comissa vasta hyväksymispäivälle.

He is talking about new cache notifications, and I am talking about the listing you get by clicking "List newest in..." I hope the change will be applied to both of those.

And for "List newest in...", too?

Ajattelinpa kommentoida, että minäkään en kovin paljon pidä useimmista mikrokätköistä. Ehkä tärkein syy minulle on se, että mikrokätköjen myötä geokätkennästä tulee helposti välineurheilua. Koordinaattien määrityksen pitää olla tarkkaa, mikä näkyy jo selvästi siinä, että tälläkin forumilla keskustellaan kovasti GPS-laitteiden laadusta ja lisäantenneista. Minusta hauskinta geokätkentä on silloin, kun kätkön voi löytää kartan avulla ilman GPS:ää, vaikkei se varsinaisesti olekaan geokätkennän tarkoitus. Toinen syy on, että mielestäni geokätkennässä hauskoja asioita ovat erilaisten tehtävien ratkaiseminen ja ulkona liikkuminen. Mikrokätköt piilotetaan usein niin, että kätkön etsimiseen kuluu paljon aikaa, mahdollisesti mukana olevat lapset kyllästyvät etsimään ja liikunnan määrä jää hyvin vähäiseksi. Annan mielessäni kätkön tekijälle enemmän pisteitä siitä, että hän on osannut tehdä helposti löydettävän kätkön, joka ei kuitenkaan satu satunnaisen ohikulkijan silmiin, kuin siitä, että kätkö oli niin hyvin piilotettu, että sen etsiminen kesti kauan. Kolmas syy on vielä se, mihin kapteenikin viittasi, että mikrokätköt vaativat enemmän huoltoa. Isommat kätköt ovat usein paikallaan pitkänkin ajan kuluttua, mutta mikrokätkö kulkeutuu helposti vaikkapa virtaavan veden vaikutuksesta väärään paikkaan. Tässä mielessä mikrokätköt eivät aiheuta lisäharmia pelkästään omistajalleen vaan myös etsijöille. En kuitenkaan tarkoita, ettei mikrokätköjä pitäisi ollenkaan olla. On monta paikkaa, mihin kätkö on mukava laittaa ja missä vain mikrokätkö on mahdollinen. Mikrokätköt ovat hyvin perusteltuja silloin, kun kätkölle on sopiva tiivis kolo, johon filmipurkin laittaa. Jokin aika sitten kävin metsäkätköllä, jossa ison kiven alle oli laitettu filmipurkki. Ehkä kätkön tekijällä ei ollut isompaa rasiaa mukanaan tai ehkä hän halusi varmistaa, ettei ohikulkija huomaa kätköä. Maasto oli kuitenkin kalteva, eikä oikein mikään estä sadevettä kuljettamasta purkkia rinnettä alaspäin. Ajattelin vain, että vähän sääliksi käy myöhempiä etsijöitä.

I agree. However, multicaches are often more difficult because of what you have to do at each stop, e.g., to find some information or even a container with a hint further to the next stop, and not because of the trips between the stops. For those searching delays, the terrain rating should not be used.

Zafirassa on juuri sellainen "lämpöä heijastava" tuulilasi, mistä edellä puhuttiin. Siinä on myös taustapeilin kohdalla Divine'in mainitsema signaaleja läpäisevä aukko. Tosin Divine'ista poiketen olen luullut sen olevan lähinnä tiemaksulaitteita eikä GPS:ää varten, mutta en tiedä. Edellä todettiin myös, että tila-autossa GPS:lle ei saa telinettä sivuikkunan lähelle, mutta ainakin Zafirassa GPS pysyy rauhallisesti ajettaessa sivuikkunan reunalla ja vähän vähemmänkin rauhallisesti ajettaessa kojelaudan päässä olevalla kolmioikkunalla. Molemmat lasit läpäisevät radioaaltoja hyvin, mutta tuulilasi ei.

Ainakin minun autossani signaali tyssää vain tuulilasiin. Sivuikkunan läpi radioaallot tulevat mainiosti. Kun GPS on sivuikkunan lähellä, se on lähellä silmiä ja toimii hyvin.

En muistaakseni ole koskaan laittanut kätkötiedotteeseen kätkön tunnusta, mutta ei ole vielä kolmen vuoden aikana sattunut, että joku olisi sitä ilmoittanut kaipaavansa. Jonkin verran se voi nopeuttaa lokimerkinnän tekemistä WAP-palvelun kautta, mutta kun tuo tapa merkitä kätkön tunnus kätkötiedotteeseen otettiin käyttöön ennen mobiilipalvelua, olenkin lähinnä ihmetellyt, miksi sellainen tapa on. Sattuuko kukaan tietämään?

You are absolutely right, Divine, but I actually meant only the physical hiding of the cache. The difference can be seen in traditional caches which do not involve any mysteries or problems. You could be right in that, Hikerbiker. Maybe that explains the phenomenon at least partially, but I don't think that the scale should be relative. The seeker does not want to know that the cache is more difficult than 57% of caches that existed on the date hidden, but he or she wants to know how difficult the cache is, especially in terms of time needed. Further, if the scale were meant to be relative, a beginner could never rate his or her cache because of lack of experience on the difficulty level of other caches. I think that just resembles the idea that the difficulty rating should be based on the time required to find a cache. If there are several places to go, it can hardly be less time-consuming than a single-stop cache of rating 3.

English below. Kirjoitan tämän myös englanniksi, koska kutsun mukaan keskusteluun kaikki, jotka ovat etsineet kätköjä Suomessa. Oletteko huomanneet, että kätköjen vaikeusluokitukset Suomessa jatkuvasti alenevat vaikka kätköt yhä vaikeutuvat? Jälleen kerran olin kätköjä etsimässä Ruotsissa, ja oli yllättävää huomata, kuinka helppoja kätköpaikat olivat. Luulen kuitenkin, että ruotsalaisten geokätköjen vaikeusluokitukset ovat säännöllisempiä kuin suomalaisten. Viime vuonna huomasin Suomessa muutaman geokätkön, joissa vaikeusaste oli 1, mutta lokimerkinnöistä voi havaita, että jotkut olivat etsineet niitä yli tunnin tai käyneet etsimässä useamman kerran. Haluaisin muistuttaa, miten asiat olivat ennen: Oletko käynyt Suomen ensimmäisellä geokätköllä, joka on Kalle Reunasen Sun Gear? Vaikeusaste on 2. Tämän kätkön etsiminen ei todellkaan vaadi monta minuuttia, mutta luokitus on silti D = 2. ENGLISH: I am writing this also in English to welcome all who have searched for caches in Finland to join the discussion. Have you noticed that the difficulty ratings of caches in Finland are getting lower and lower although caches are getting more and more difficult? Once again, I was geocaching in Sweden, and it was surprising to notice how easy the hiding places are. But I think the difficulty ratings of Swedish geocaches probably are more uniform than the Finnish ones. Last year, I noticed some Finnish geocaches with difficulty rating 1, but in the log entries you can read that some people had spent more than an hour or multiple visits to find them. Let me remind what it was like earlier: Have you visited the first geocache in Finland, Sun Gear by Kalle Reunanen? The difficulty rating is 2. It definitely will not take many minutes to find the cache, but it was D = 2.

Aioin juuri kertoa saman, mutta ehdit ensin. Löytö- ja piilo-alkuiset nimet ovat niin yleisiä, että Karttapaikka listaa niistä vain sata ensimmäistä.

Some caches never appear marked "NEW" if there is something wrong with the cache and the reviewer puts it temporarily on hold. When the cache if finally approved, it is too old to be "NEW." Therefore, I suggest that the determination concerning which caches to be listed as "NEW" should be based on the date of approval and not on date hidden.

Tällaisen sivumerkityksen minäkin tuossa "kätköilyssä" haistan, ja siksi en oikein pidä sitä asiallisena nimenä koko harrastukselle. Jos joku kuitenkin sanoo kätköilevänsä, en näe siinä mitään sopimatonta. Soisin kuitenkin, että itse harrastuksen virallinen nimi olisi sellainen "asiallinen". Jos nyt vielä palaan siihen keihäänheittovertaukseeni, niin keihäänheiton harrastaja voi kyllä käydä puolihuolimattomasti heittelemässä keihästä, mutta ei laji siitä muutu "keihäänheittelyksi".

Mitähän oikein tarkoitat. Mikset voisi sanoa "lähteä geokätkemään"? Miksi verbiin kätkeä pitäisi muka ensin liittää substantiivijohdos -ö ja sitten taas verbijohdos? Sehän on paljon monimutkaisempaa! Eikö ole paljon helpompaa sanoa lähtevänsä heittämään keihästä kuin heittoilemaan keihästä?

Löytyipä taas mielenkiintoinen yksityiskohta Eniron kartasta. Kätkö Heliport Terminal, Helsinki sijaitsee Eniron kartan mukaan meressä. Todellisuudessa kätkö on tässä.

Fonectan kartta on kyllä monin tavoin huonosti tehty. Julkisuudessahan siitä on paljon puhuttu, mutta geokätkentäyhteisöä ehkä kiusaa lisäksi koordinaatisto, jossa jokainen sivu alkaa origosta. Eniron kartta YKJ-koordinaatistoineen on parempi, mutta saisi Enirokin vihdoin lopettaa itäkoordinaattiensa kryptauksen (BA = 3326, BB = 3327, BC = 3328, ..., BW ei käytössä, ..., BZ = 3350, CA = 3351, ..., CZ = 3375, DA = 3376, ..., DZ = 3400, AA = 3401, ..., AZ = 3425). Puhelinluettelon kartassahan oli alun perin KKJ24-koordinaatisto, mutta se muutettiin YKJ:ksi ja luetteloon ilmestyi ohjeetkin, kuinka kartan koordinaatistoja hyödynnetään GPS:llä. Sitten itäkoordinaatit korvattiinkin yllättäen – muistaakseni heti seuraavana vuonna – kirjaimilla. Annoin palautetta ja kysyin, miten käytät GPS:ää, jos koordinaatit ovat kirjaimia eikä missään ole avainta, jolla ne muutetaan numeroiksi. Puhelinluettelon tekijät lupasivat silloin harkita asiaa, mutta ratkaisivat sitten ongelman itselleen helpoimmalla tavalla eli poistivat GPS-ohjeet seuraavien vuosien painoksista. Ei Enironkaan kartta virheetön ole. Sattumalta huomasin juuri tänään, että Kuninkaantien lukioita on kartassa kaksi. Tiedän myös tontin, jonka rakentamaton puolisko on merkitty asutusalueeksi ja rakennettu puolisko metsäksi. 20 vuotta sitten puhelinluettelon karttoja oli vain yksi, ja jos kartalta mittasi koordinaatit, melkein mikä tahansa kohde oli oikeassa paikassa. Metsäsissien 1980-luvulla aloittama geokätkennän esiaste on nykyisillä puhelinluettelojen kartoilla miltei mahdotonta.