Shambbu

Tuo minun listassani oleva angra näyttäisikin olevan saksalainen, joten se nimimerkki ei ilmeisesti suomalaiselle listalle kuulu.

Kiitos PekkaR hienosta historiikistä! Nämäkin nimimerkit varmaan ansaitsisivat paikkansa veteraanilistalla: bouchard 30.7.2001 RaimoS 11.8.2001 holle 11.10.2001 epe 11.2.2002 jnuortila 3.3.2002 Jaroneko 24.3.2002 asokka 28.4.2002 Timo Jokela 18.5.2002 marnord 22.5.2002 snap 23.6.2002 ylapra-2 4.8.2002 salesh 15.8.2002 RaneS 18.8.2002 Hessu 23.8.2002 angra 8.9.2002 Whitew 8.9.2002 Eugen 13.9.2002 matti.kutila 5.10.2002 Soib 6.10.2002 Harri 5.11.2002 FamilyR4 17.11.2002

Jeps, ehkäpä tämä keskustelu on saavuttamassa ainakin yhden päämäärän. Eli meidät junttimaiset metsäläiset pois geokätköilyn parista. No, eihän se toki ole niin vakavaa. Metsissä aion kyllä rymytä jatkossakin, oli siellä purkkeja tai ei.

Kommentoinpa tässä toisessa threadissä ettei voorumilaskuri sotkeennu. Tämän hetken lukema on 825. Tässä heinäkuussa uusia kätköilijänimimerkkejä on toistaiseksi ilmaantunut ennätykselliset 57 kappaletta. Entinen ennätys (53 kpl) oli niinkin kaukaa kuin lokakuulta 2003. Noista 825:stä nimimerkistä 287 on loggaillut kuluvana heinäkuuna, 489 tämän vuoden puolella yhteensä. Tämä siis nimimerkkien lukumäärästä. Sen, kuinka monta ihmistä noiden nimimerkkien takaa löytyy, jätän viisaampien arvioitavaksi.

11. Hyvä säie, kiitos Jupilli

No pyydän nyt vielä uudemman kerran anteeksi kaikilta, joita kiukutteluni on haitannut. Etelä-Suomen kätköni olen nyt kätköpaikat tarkastettuani enabloinut. Viikonloppuna käyn tarkastamassa Punkaharjulla sijaitsevan kätköni, ja päätän sen kohtalosta sitten. Tulen viettämään elokuun Pohjois-Savossa, ja päätän niiden kätköjen kohtalon kätköpaikat tarkastettuani. Niitten osalta tilanne on se, että ellei niistä riittävän moni ole hyväksyttävissä, niin tulen ne kaikki poistamaan. Huoltokäynnit 500km päästä eivät ole yhden tai kahden kätkön takia enää järkeviä. Käyn toki tuolla alueella säännöllisesti ilman kätköjäkin, mutta viime aikoina nuo kätköt ovat sanelleet käyntieni ajankohdan. Siksi Pisan kätkökin on ainakin toistaiseksi arkistossa, vaikka Hidehairy ystävällisesti sen luvallisuuden selvittikin. Pisan kätkö vaatii toimiakseen seurakseen Pisan pirunkellari-kätkön, ja tuolta kätköltä ainakin yksi loggaus mainitsee ympäristön myllerryksen (vaikkei se suojelualueella sijaitsekaan). Olen tähän asti kätköjä tehdessäni lähtenyt siitä oletuksesta, että kätköt ovat sallittuja alueesta riippumatta, jos ko. alueen liikkumissääntöjä ei rikota. Eli jos alueella saa liikkua vain polkuja pitkin, niin polulla (tai sen rakenteissa) oleva kätkö on sallittu. Jos alueella saa vapaasti liikkua missä tahansa, niin silloin kätkökin on sallittu missä tahansa. Tietysti välttäen luonnon kulumiselle arkoja paikkoja. Jos jatkossa jokaiselle kätkölle on hankittava erikseen lupa, niin pelkään pahoin että ainakin minun osaltani kätköjen tekeminen loppuu. On hienoa, että löytyy Maxxyn kaltaisia kätköilijöitä, jotka jaksavat selvittää maa-alueiden omistajat ja kysellä luvat kuntoon. Jatkossa kätköily elää ainoastaan heidän varassaan.

Ei ole minusta edes kovin kaunis ajatus, että kaikki kätköilisivät samoin motiivein ja samalla tavalla. Yksi kätköilyn vahvuuksista harrastuksena on nimenomaan se, että ihmiset voivat harrastaa tätä niin erilaisista lähtökohdista ja erilaisin tavoittein. Olen usein pohtinut omia motiivejani, ja kyllä ne ovat nimenomaan nuo entuudestaan minulle tuntemattomat kohteet ehkä muuten jo tutullakin alueella. Minusta on hauska arvioida, miksi kätkön piilottaja on valinnut juuri sen paikan kätkölleen. Joskus vastaus on itsestäänselvä, joskus se jää minulta ratkaisematta. Varsinainen kätköpurkki on sitten se bonus ja liipasin joka saa lähtemään liikkeelle. Jos olen kätkönhakumatkalla, niin silloin eivät useidenkaan kilometrien taivallukset poluttomattomassakaan metsässä häiritse, päinvastoin. Parhaat kätköilykokemukset ovat juuri tämmöisiltä kätköiltä. Mutta jos olen automatkalla Suomen halki koko "lauma" autossani, niin silloin tulee haettua ymmärrettävästi vain tien lähellä olevia kätköjä. Urbaanikätköilyä en tunne niin omaksi lajikseni, mutta minusta on hienoa että niitäkin on ja kunnioitan kovasti myös urbaanikätköilijöitä. Minusta on hienoa että meitä on niin monenlaisia ja tuntuu täysin tarpeettomalta ja mahdottomalta yrittääkään puristaa kaikkia kätköilijöitä samaan muottiin.

Myönnän ylireagointini ja uhma-ikäisen kiukutteluni. Koin vaan tilanteen jotenkin niin epäoikeudenmukaiseksi. Miksi disabloida kätkö joka vaatii useamman kilometrin patikoinnin ja sijaitsee ihmisten liikkumista varten sijoitetuissa rakenteissa? Kävijöitäkin kätköllä on vuoden aikana ollut kokonaista 6 kappaletta. Kuitenkin samaan aikaan hyväksytään uusia kätköjä suojelualueille ilman mitään mainintaa suojelualueen olemassaolosta. Voihan niille tosin olla lupa kysyttynä, mutta epäilen. Vanhemmista ja suositummista kätköistäkin suojelualueilla näyttäisi olevan mm. Tampere €uro Swap, The first castle of Häme, Viikinsaari Micro, Bearcave yms. Lista on loputon. Älkääkä nyt käsittäkö minua väärin. Nuo mainitut ovat todella hyviä kätköjä, enkä missään tapauksessa halua niille tai niiden tekijöille hankaluuksia. Minusta tämä suojeluinto vain on ryöstäytynyt käsistä. Toki pitää kaikin tavoin välttää kätköjen tekemistä paikkoihin jotka kätköstä voivat kohtuuttomasti kärsiä, mutta joku järki pitäisi tässäkin asiassa säilyttää.

Menitte sitten pilaamaan minun hyvin alkuun päässeen kiukuttelukohtaukseni juuri kun aloin tuntea itseni jälleen nuoreksi, hyvin nuoreksi...

En tiedä, enkä suuremmin välitäkkään. "Keskustelu" aloitettiin painamalla disable-nappia, ja minä jatkoin samaan sävyyn painamalla archive-nappia. Se siitä kätköstä. Mutta jos tuo nimenomainen kätkö oli disabloinnin arvoinen, niin sitten ovat kyllä kaikki muutkin minun tekemäni kätköt.

Tässä koko keskustelu. Mitään muuta keskustelua ei tämän kätkön osalta ole käyty.

Älä suotta pode huonoa omaatuntoa. Niinkuin jo olen useampaankin kertaan todennut, tämä on ihan hyvä keskustelu. Minun heräämiseni vastuulliseksi ihmiseksi laukaisi lähinnä tuon Pisan kätköni disablointi, ei niinkään tämä keskustelu. Tuo kätkö kun sijaitsi rappusten alla, kovasti kulutetulla polulla. Alue on kyllä rauhoitettu lähinnä kallioperänsä vuoksi, mutta siellä saa vapaasti liikkua myös polkujen ulkopuolella. Olisin kuvitellut, että kehoitus luvan pyytämiseen olisi riittänyt ilman disablointiakin. Herätys oli sitäkin voimakkaampi, koska olin omasta mielestäni harkinnut todella tarkkaan minkälaisiin paikkoihin kätköni laitan. Pumpulikirkon osalta tosin myönnän huonon sijainnin, en tajunnut sen olevan suojelualueella ennen karttapaikka-linkkiä. Sielläkin tosin kätkökuvauksessa luki että kätkön näkee oikeasta kulmasta katsottaessa. Tämä turhan kaivelemisen estämiseksi. Niinpä tein sen johtopäätöksen, että oma arviointikykyni on täysin riittämätön. Vastaavilla suojelualueilla on satoja hienoja kätköjä, mutta ilmeisesti ne on niin paljon paremmin tehtyjä ettei niihin tarvitse puuttua. Tämä keskustelu on vaan saanut minut vakuuttuneeksi siitä, että tuo disablointi oli oikeutettu ja perusteltu toimenpide ja että minä olen täysin kykenemätön vastuulliseen kätköilyyn. Tämä on loistoidea, ehkä kätköilyllä on sittenkin pieni mahdollisuus

Tämä on kyllä hyvä keskustelu, mutta keskustelun eittämätön lopputulos on että kaikenlainen geokätköily tulisi kieltää kokonaan ja välittömästi. Luonnossa ei mitenkään voi olla kätköä, joka ei aiheuttaisi vahinkoa ympäristölleen. Kaupungeissa geokätköilijä aiheuttaa pelkoa ja hämmennystä muille ihmisille. Nyt olen päättänyt ryhtyä vastuulliseksi ihmiseksi ja disabloinut kätköni. Toivottavasti loputkin kätköilijät lopettavat vastuuttoman harrastuksensa pikaisesti. Hymiöitä tässä ei ole, koska en todellakaan keksi mitään keinoa harrastaa tätä lajia aiheuttamatta pienintäkään haittaa ympäristölleni. Väkisnkin vähän mieli synkkenee.

No tuossa tuli viitattua useampaankin threadiin kerralla. Olen samaa mieltä siitä, että tämä keskustelu on tullut välttämättömäksi kätköilijämäärän lisääntyessä. Samalla tästä harrastuksesta on vain tullut "liian iso" minulle. Omasta mielestäni olen harkinnut aika tarkasti miten kätköni olen piilottanut ja noudattanut kätkön piilotushetkellä voimassa olevia käytäntöjä ja ohjeita. Nyt nuo käytännöt ja ohjeet ovat (ihan ymmärrettävästi) muuttumassa, joten nyt ne on aika arkistoida. Nyt noilla kätköilläni käy keskimäärin joku jo joka 64:s päivä, joten ympäristön kulutus on käymässä kestämättömäksi. Tähän suuntaan kätköily on mielestäni valitettavasti kehittymässä. Mitäänsanomattomalle paikalle ojaan viskattu loota täyttää yleensä kaikki suositukset ja ohjeet.

Näin kerrotaan Pisan luonnonsuojelualueen ohjeissa: Nyt jo arkistoitu Pisa-kätkö sijaitsi ko.alueella ihmisen tekemissä rakenteissa. Tyhmyyksissäni kuvittelin, että se ei sen kummempaa lupaa tarvitsisi. Pikaisesti laskien noin 50 löytämistäni 665:stä kätköstä sijaitsee kansallispuistoissa tai luonnonsuojelualueilla joilla pätevät samat säännöt. Ja mikä pahinta, ne ovat juuri ne 50 mieluisinta löytämääni kätköä. Kätköily on ilmeisesti nyt saavuttanut sen kriittisen pisteen, jossa mukavasta ja reippaasta ulkoiluharrastuksesta on tulossa ryppyotsaista sääntöjen väsäämistä ja toisten tekemisten kyttäämistä. Tämä on tietysti väistämätöntä ja myös välttämätöntä kätköilijämäärän kasvaessa. Mutta minulle tämä ei enää ole se hauska ja kuntoa ylläpitävä harrastus jonka aloitin. Kätköjen hakemista en varmaankaan lopeta, sen verran hienoja kokemuksia on vielä muistissa. Mutta kätköjen tekemisen kyllä jätän vastuullisempien kätköilijöiden huoleksi.

Omituista. Olen käyttänyt lähes pelkästään GSAK:ia jo yli puoli vuotta enkä ole huomannut mitään edellämainituista ongelmista. %typ toimii hienosti, samoin kun muutkin tagit. Ja kokoluokitukset, difficultyt ja terrainit ovat olleet mielestäni aina samalla tavalla kuin gc.comin kätkökuvauksessakin. Tuon mainitun knean Vanha kirkko kätkön hain kevättalvella ja gepsi sanoi silloin traditional micro. Gepsiin tuo tieto oli tullut nimenomaan GSAK:sta. Käytössä on Magellan, joten GSAK:n mahdollisista virheistä Garminin kanssa en sitten tiedä...

Ei nyt satu olemaan asiaa Kaliforniaan, joten jää toistaiseksi etsimättä. Ymmärsit ihan oikein. Tuo on ns. "members only"- kätkö. Onhan noita ollut Suomessakin muutama, mutta tällä hetkellä ei taida olla yhtään. Onneksi.

Kätköilijöiden määrä on kyllä tasaisessa kasvussa, mutta se kasvaa lähinnä vain tiheimmin kätkötetyillä alueilla. (Muutama piristävä poikkeus toki löytyy) Helsingin, Tampereen, Turun ympäristöt ovat jo niin tiheästi kätkötettyjä, että uusilla kätköilijöillä on paljon haettavaa. Hyvien kätköpaikkojen löytäminenkin näillä alueilla tulee koko ajan vaikeammaksi. En tiedä johtuuko uusien kätköjen vähyys tästä, mutta kätköilyn maantieteellinen leviäminen kyllä tökkii aika pahasti. Esimerkiksi Kuopioon tehtiin viime vuonna läjä kätköjä lähinnä muutaman pääkaupunkiseutulaisen ja yhden paikallisen kätköilijän voimin. Lisäksi paikallisessa lehdessä oli juttu kätköilystä. Tästä huolimatta sinne ei ole ilmestynyt kuin pari uutta kätköilijää. Vielä huonompi tilanne on Oulussa, jossa luulisi potentiaalisia kätköilijöitä riittävän. Ja kyllä tuo hellekkin ainakin minun kätköilyintoani hillitsee huomattavasti. ps. suomalaisia kätköilijöitä on listalla tällä hetkellä 793, näistä 450 on kätköillyt vuoden 2005 aikana.

En ole mikään kasvintuntija minäkään, mutta veikkaisin maariankämmekkää...

Tämä nyt ei suoranaisesti geokätköilyyn liity, mutta kun kätköilijät nyt ovat niin hyviä löytämään, niin pyytäisin kaikkia pitämään silmänsä auki myös Roopen varalta.

Eli kätkön tekeminen käytännössä estettäisiin niiltä jotka eivät (digi)kameraa omista?

Tottakai olisi paljon helpompaa jos luokitukset pitäisivät paikkansa. Käytännössä se vaan valitettavasti näyttää olevan täysin utopistinen ajatus. Suomessa on paljon yhden tähden terrain-luokituksella varustettuva kätköjä, joita pyörätuolilla on turha lähestyä. Ja lisää tuntuu tulevan koko ajan tästä keskustelusta huolimatta. On myös pidettävä mielessä että ainakin teoriassa useammallakin tähdellä varustetut kätköt voivat olla pyörätuolilla haettavissa. Kätkökuvauksessa olevat attribuutit ovat tietysti tervetulleita, mutta niitä ei ainakaan vielä voi käyttää hakukriteerinä sopivia kätköjä etsittäessä. Pidän tuota listaa hyvänä ja tervetulleena ensi-apuna nykytilanteeseen. Edellyttäen että listalla olevat kätköt takuuvarmasti ovat pyörätuolilla haettavissa ja myös logattavissa.

Näyttää antavan ihan kätköformaatissa. Eli WGS84 ja dd mm.mmm

Minun mielestäni tämän homman pitäisi toimia niin, että kukin kätköilijä hakee/tekee kätköjä ihan omien mieltymyksiensä mukaan. Jos kätkön tekeminen ei kiinnosta, niin ei niitä kannata pelkästä velvollisuudentunnosta alkaa tehtailemaan. Toki se että jokainen tekee muutaman kätkön on ideaalitilanne, mutta pääasia tämmöisessä harrastuksessa on tehdä sitä mikä pitää harrastuksen hauskana ajanvietteenä. Jotkut pitävät kätköjen tekemisestä, jotkut hakemisesta, suurin osa varmaan molemmista.

Postipalvelimeempa hyvinkin. Eli tuolla voi hakea pocket queryt suoraan postipalvelimelta käyttämättä mitään muuta sähköpostiohjelmaa. En ole tuota ennen käyttänyt, mutta nyt kokeilin ja tuntuu toimivan mainiosti.