miklobit

Z ciekawości przejrzałem ostatnie wpisy Łza+Ela. Najbardziej perfidne wpisy jakie znalazłem to "Napiszemy więcej na OC". Biorąc pod uwagę, że w opisie kesza nie było informacji że skrzynka jest dwusystemowa a logi to jedyne miejsce które jest chronione przez cenzurą prewencyjną ze strony GC, to każdy sam oceni czy taki wpis to informacja czy reklama. Skoro już ten wątek ma być takim publicznym oczyszczeniem, to przyznaję ze skruchą, że mam na sumieniu równie ciężkie winy - zamiast prowokacyjnych wpisów wklejałem do logów zdjęcia gadgetów wrzucanych do skrzynki - a było na nich logo OC !

Wg informacji uzyskanych od osoby z Groundspeak'a , która zajmuje się tematem geocoin'ów ; 1. W przypadku produkcji coinów śledzonych na GC - po zakupieniu numerów i zatwierdzeniu projektu - nie ma znaczenia z czego coiny będą robine - czyli mogą być również drewniane. 2. W przypadku produkcji coinów bez numerów seryjnych, jeśli w projekcie ma być użyte logo geocaching.com , każdy projekt musi uzyskać akceptacje GS, a producent podpisać umowę licencyjną na wykorzystanie loga oraz opłacić odpowiedni % od ceny brutto. Przypadek CWG/SWG gdzie została wydana zgoda na ogólny szablon ( bez zatwierdzania każdej nowej grafiki na awersie ) jest wyjątkiem i nie zamierzają kontynuować tego gdzie indziej. Umowa licencyjna jest ograniczona terytorialnie. W/w informacje tłumaczyłyby np. kilka razy większą cenę węgierskich drewnianych coinów.

To tylko moje podejrzenie ( dopóki GS nie odpowie na zadane pytanie ), ale skoro opłata za możliwość śledzenia przekracza wartość drewnianego coina, to też może być powodem że mało kogo taka opcja interesowała. A coiny - FTF'y to już niejeden u nas znalazł:

Miejsce produkcji ma drugorzędne znaczenie. Jak widać na przykładzie XWG warunkiem powodzenia projektu, oprócz ceny oczywiście, jest brak ograniczeń i odgórnej kontroli jak w przypadku śledzonych metalowych coinów. Chociaż i w XWG indywidualne elementy są ograniczone jedynie do środkowej części awersu. No ale coś wspólnego musi być, żeby była inspiracja do zbierania i wymiany.

1. Jeśli coś nie wyraźnie widać w poprzednich moich postach to powtórzę: - do tej pory coiny były robione ze sklejki z powodów które podałem. - jeśli ktoś mieć z litego drewna to nie ma żadnego problemu, Dyskusja o kwestiach estetycznych nie ma tu żadnego sensu. - zasugerowałem użycie na rewersie loga( krzyża ) które nie wymaga niczyjej zgody, jest rozpoznawalne i używają go wszyscy niezależnie gdzie się bawią. CWG/SWG też nie używają żadnego "krajowego" loga - produkcja numerowanych coinów nie stanowi żadnego problemu technicznego . Kwestie uzyskania numerów i akceptacji dla konkretnego projektu takich coinów to nie jest pytanie do mnie. Zadałem takie pytanie osobie z GS która zajmuje się coinam'i i jak wróci z wakacji to pewnie coś odpisze. 2. Jeśli sugerujesz ( pisząc do mnie ) ewentualność jakiegoś "kombinowania", "przekrętu", "oszustwa" to ja oczekuję wytłumaczenia kto kogo i na jakiej zasadzie miałby oszukiwać . Masz jakąś podstawę, żeby coś takiego pisać ??? A kto tą "siłą" coś robi ? Jak masz swój pomysł to go realizujesz i albo się spodoba albo nie. Od klikania w klawiaturę i wystawiania ocen nie powstanie nic lepszego

To już jest sprawa GS czy dopuszcza/rozróżnia z czego coiny są zrobione. Jeśli coiny byłyby lakierowane to z pewnością trwałość się znacznie zwiększa. Zwłaszcza takich z litego drewna.

A co ja napisałem ? Bo chyba dokładnie to samo... Że jak zamówisz coś wg swojego projektu, to w razie czego twój problem nie producenta. A GS ma coś przeciwko, żeby drewniane coin'y nie mogłby być śledzone ? Nie znalazłem nic na ten temat... To kwestia wzoru który jest grawerowany. Wszystkie CWG/SWG mają projekty konturowe. Jak się wypala większą jednolitą powierzchnię to wtedy dopiero widać różnicę. To chyba zależy co się komu podoba. A jeszcze bardziej na co kogo stać. Bo z tego co widzę, to na zamówienie setki swoich metalowych coinów i puszczenie w obieg to na razie chyba nikogo w PL :-D

Przy 30 szt. cena coina wychodzi 1,5zł. Na każdej stronie może być grawerowany lub kolorowy nadruk: Jeśli zamawiający dostarczy projekt , to będzie miał coin'y jakie chce - również z logiem Groundspeak'a, PWG itd. Producentowi nic do tego co jest grawerowane/drukowane. A dla zamawiającego, do 25 szt i warunku niekomercyjnego użycia to zgoda na użycie loga G.S. jest domyślna. Żeby robić oficjalnie taki projekt PWG jak mają Czesi/Słowacy/Węgrzy to już trzeba dostać zgodę od GS na wykorzystanie loga i również częścią tej zgody jest warunek że na awersie ma być koniecznie username z GC.com ( Przynajmniej tak jest w przypadku CWG/SWG ). Żeby drewniane coiny były śledzone na GC.com jako coiny ( a nie jako numery travelbug'ów ) to oprócz kosztu numerów cały projekt musi mieć akceptację GS. Jak ktoś sobie zatwierdzi projekt i zakupi numery, to koszt produkcji numerowanych jest tylko 10 gr wyższy. Pomysł na opengeocoin ma być z definicji wolny od czyjejkolwiek zgody , zatwierdzania projektów i używania zastrzeżonych wzorów. Jeśli na rewersie PWG byłoby community logo ( krzyż ) zamiast logo GS to nikogo nie trzeba by pytać o zgodę ani ustalać ograniczeń na zawartość projektu. I nie byłoby problemu coinów dla userów dwusystemowych... Jeszcze w kwestii materiału. Coiny mogą być zrobione również z litego drewna. Są jednak dwa argumenty za tym że do tej pory były robione ze sklejki: - powierzchnia jest jednorodna i nawet bardzo drobny grawer albo nadruk jest doskonale czytelny ( na litym drewnie, jasne słoje wypalają się głębiej, ciemne płytko ) - sklejka wodoodporna jest bez porównania trwalsza od kawałka drewna - w wilgotnej skrzynce po kilku miesiącach drewniany może już pleśnieć. @Spider - objaśnij czym się różni tandetna sklejka od nietandetnej. Przykładowo - tandentna fografia przedmiotu jest zwykle nieostra, z przypadkowym oświetleniem a tło zlewa się z przedmiotem.

Żeby stawiać taką tezę, to proponuję poużywać jakiś czas obydwu serwisów. Tym bardziej , że znaczna część polskich skrzynek na GC jest również zarejestrowana na OC. Sprawa jest wielowymiarowa i w zależności od to czy szukamy czy chowamy, jak i gdzie, to w każdym z nich można znaleźć ograniczenia. Na pewno są pewne prawidłowości - coś jak w przypadku użytkowników Windows/Linux'a : im bardziej ktoś traktuje zabawę czysto konsumencko( płacę i wymagam, nie wnikam w szczegóły techniczne, ma działać zawsze i wszędzie ) tym więcej plusów przyzna GC, a im bardziej traktuje to jako sposób na próbowanie nowych/własnych pomysłów, bez odgórnych ograniczeń i ponoszenia kosztów, tym więcej plusów przyzna OC.

Jakoś się tak dziwnie składa, że to akurat w serwisie B user przy zakładaniu ma narzędzia żeby łatwo sprawdzić jakie skrzynki są blisko również z serwisu A. Serwis A przestrzega swoich XXX m ale nie uwzględnia przy tym niczego oprócz swoich keszy. User z B wprawdzie niczego nie musi ( chociaż powinien ), ale serwis daje mu pełniejszą informację. User z A niby musi pilnować odległości, ale jego serwis też go dokładnie pilnuje żeby nie dostał informacji o obcych skrzynkach ( i sam takich nie zamieszczał :-) ). Tak więc twój wywód nie za bardzo się trzyma kupy...

Napisałem co ja zrozumiałem z twojej wypowiedzi. Jeśli co innego miałeś na myśli to zamiast pisać o manipulowaniu, wytłumacz po prostu o kogo chodziło i jakie możliwości...

Brak gpx to chyba nie największy problem - dodatkowy skrypt usuwa w pewnym stopniu tę niedogodność .

Czyli rozumiem, ze nie masz pretensji do userów z innych serwisów, tylko do faktu że ktoś dał im możliwość wyboru...

Jedna przewodnia siła narodu już była i jakoś się nie sprawdziła. Jak widać ta prawidłowość rozciąga na inne obszary. O dziwo nie tylko w Polsce .

Nie wiem gdzie to wyczytałeś, że oczekuję tu od kogoś jakiejś pomocy. Podałem link do logu jako materiał do przemyśleń dla innych. Domniemywanie jakiś innych moich intencji to jest właśnie strata czasu...

Publikacja nowej skrzynki to nic innego jak korzystanie z usługi oferowanej przez firmę Groundspeak. Wpisy ( reviewera i moje ) w logu skrzynki to korespondencja prowadzona w celu skorzystania z tej usługi. To nie jest korespondencja z prywatną osobą, ale przedstawicielem firmy. To czy robi to społecznie czy za pieniądze nie ma tu żadnego znaczenia. Za prywatną tę korespondencję można by było uznać , jakby była prowadzona na zupełnie innym serwisie, który nie ma żadnej formy organizacyjnej/prawnej i prowadzą go wyłącznie prywatne osoby wyłącznie dla własnej przyjemności . Jeżeli ktoś uważa że jest inaczej, chętnie posłucham argumentacji...

Nie decyzja jest tu istotna ale sposób argumentacji ( głównie unikanie odpowiedzi na postawione pytania ) . Niestety - swoją prośbą o usunięcie linka ( do treści swoich argumentów ) odebrałeś innym szansę, żeby sami mogli ją ocenić. I na tym temat można by zamknąć. Bo sugerowanie nielegalności publikacji treści naszej rozmowy to już zostawię bez komentarza... .

Nie pomyliłem wątków. Watek, który wskazujesz, został założony ( prawdopodobnie ) w celu zamiatania śmieci pod dywan, a nie prowadzenia rzetelnych dyskusji na tematy, które nie są marginalne. Jeśli jakiś temat jest niestrawny, to nie trzeba go czytać. Rolą forum jest wymiana poglądów, a nie ucinanie niewygodnych tematów. Chyba, że jakiś punkt regulaminu mówi inaczej .

Dla zwolenników rzeczowej dyskusji i nazywania rzeczy po imieniu polecam lekturę logu tej skrzynki. [Edit] Link został usunięty na prośbę reviewera, którą traktuję niestety jako ucieczkę od tematu... [/Edit]

Logbook drewniany do nowej skrzynki ( na OC tylko reaktywacja ):

Grzebiąc po internecie to zdania są podzielone. Prawie po równo. Chyba,że znasz jakieś źródło które byłoby autorytatywne w tej kwestii.

Jeśli do takich: to jest ...

Jeszcze takie warianty - do okrągłych pojemników. Niebawem podobne logbook'i trafią do hybrydowych letterbox'ów z okrągłymi pieczątkami.

Z uwagi na użyte materiały/technologię, koszt jest wyższy niż z drukarni. Proporcjonalnie do trwałości . Przy 10 sztukach - 7zł/szt. Od 200 szt - 5zł/szt. Grafika okładki i treść dwóch pierwszych stron ( reszta pusta ) dowolna ( od 20 szt. ). Od 50 szt. kształt logbook'a ( okrągły, owalny itp. ) oraz materiał okładki ( np. lakierowane i grawerowane drewno ) też do uzgodnienia. Żadnej jedynie słusznej wersji... Na zdjęciu tylko jeden z możliwych wariantów.

A może tak: Dwusystemowy Wielkość - karta kredytowa ( 86x54mm ). Okładka sztywna - laminat wodoodporny 1.5 mm, grawerowany 40 stron, papier impregnowany ( wodoodporny ).