Anneli & Ilkka

Minustakin kätköilijälaskuri oli ihan mielenkiintoinen säie. En edes tajua, missä se Ohvitopiikki on - saati sitten että läksisin tosissani etsimään. Kun klikkaan topicia, mulle tulee vain ilmoitus: You do not have permission to view this topic. Off-off-topic: topicin kohdalle tulee kaksi saraketta: Replies ja Views. Kumuloituuko tuohon Views-lukemaan jokainen katsomakerta, vaikka sama nimimerkki katsoisi kymmenen kertaa peräkkäin saman viestin? Anneli

Radion näyttämän kellonajan tarkkuus riippuu ilmeisesti vastaanottimesta. Ylen tekniikan FAQ:ssa oli tällainen tieto (Radio Data System): Miksi kello ei pysy oikeassa ajassa? [kysymys koskee siis radion kelloa] Yleisradion RDS-kello on lukittu maailmanlaajuiseen GPS-kelloon. Lähetimien kooderit lähettävät ajan kerran minuutissa. Mikäli kellonajan vastaanotossa tapahtuu virhe, niin korjaus on mahdollinen vasta minuutin kuluttua. Jotkut vastaanotinmallit lukevat ajan vastaanottimen avauksen yhteydessä ensinmäisestä aikalähetteestä. Mikäli vastaanotin on viritetty esim. RDS-toiminnalla varustetulle paikallisradiotaajuudelle, joka lähettää väärää kellonaikaa, niin vastaanotin jää myös väärään aikaan. Siirrytäessä YLE:n kanavalle ko. vastaanotin ei lue uutta aikaa ennen kuin se sammutetaan ja kytketään uudestaan YLE:n kanavalle. Anneli

Joo, kyllä se onnistui. Kiitos vinkistä. Piti vielä muotoilla koko juttu taulukoksi, jotta tulisi siisti lopputulos. GC tekee omiaan: taulukossa olevat tekstit ovat pientä piiperrystä kuin kärpäsen kakkaa ikkunassa, mutta toivottavasti vielä luettavissa kuitenkin. Anneli

Olisin laittanut kätkökuvaukseen monivalintaruutuja (<input type="checkbox">), mutta GC:n ohjelma riisuu ne pois. Mitenkähän tuohon saisi sellaiset feikkiruudut, että ne säilyisivät? Eihän niillä varsinaisesti mitään tee, mutta monivalintatehtävä näyttäisi hauskemmalta pikkuruutujen kanssa. Anneli

Lähetin tästä kysymyksen puistonhoitaja Rami Tuominiemelle. Jos joku muu haluaa lähestyä ylempää tasoa suoraan, niin yhteystietoja löytyy täältä: Luontopalvelujen keskusyksikkö Luulen kyllä, että jokaisesta luonnonsuojelualueella olevasta kätköstä pitää kuitenkin neuvotella asianomaisen alueen puistonhoitajan kanssa. Anneli

Kerkesin kyllä eilen lukea sen viestin, jonka editoitte pois, mutta päätin vastata vasta tänään, ettei tulisi kirjoitettua yhtä kenkkumaiseen sävyyn. Onneksi en enää muistakaan tarkalleen, mitä viestissä luki... Oli aika epäreilua väittää, että täällä keskustelijat olisivat kiinnostuneempia pilkunviilauksesta kuin geokätköilystä (tosin kyllä nekin voi onnistuneesti ja tasapuolisesti yhdistää ) Motivaationa näissä keskusteluissa ja lupa-asioiden selvittelyissä jne ei todellakaan ole ollut viranomaisten pokkurointi, vaan pikemminkin pyrkimys välttää (= ennakolta ehkäistä) viranomaisten puuttuminen geokätköilyyn. Voi olla, että on esiintynyt yliherkkyyttäkin, mutta parempi niin päin kuin että ollaan liian huolettomia ja vaikeutetaan geokätköilymahdollisuuksia tulevaisuudessa. Anneli

Ainakaan HH-8 Hiidenpesä ei ole Nuuksion kansallispuistossa. Ulkoilualueilla sijaitseville kätköille ei tarvitse lupaa eikä tietääkseni kukaan ole edes ollut vaatimassakaan. Anneli

Hidehairy jo muuten perusteli asian hyvin, mutta tässä keskustelusäikeessä on asiasta enemmänkin: Fin: Vastuullisen Geokätköilyn Periaatteet Minäkin toivon, että geokätköily pysyy - jos nyt ei ihan salonkikelpoisena, niin ainakin sellaisena, että kehtaan tunnustaa harrastavani sitä. Anneli

Ei se määrä, vaan laatu Löysimme sadannen kätkömme (Aumakivi) 2.6.05. Emmekä aio kiristää tahtia ennen kuin eläkkeellä, mutta aiomme jatkaa vielä rollaattorienkin kanssa...

Luonnonsuojelualueen raja on merkitty kartaan punaisella (vai oisko syklaamin värisellä) vinoviivoituksella. Karttapaikan käyttöohjeissa on myös karttamerkkien selitykset (vasemmalla olevassa valikossa). Anneli

Thank you very much. This is really great! Anneli

Lähetin kysymyksen geokätköilystä ja jokamiehenoikeudesta ympäristöministeriön www-sivujen kautta ja sain ylitarkastaja Pekka Tuunaselta seuraavan vastauksen: "Oleellisin asia on, aiheutetaanko maaomistajalle "vähäistä suurempaa haittaa". Esineiden piilottamisessa ei ole kysymys roskaamisesta, koska esine vietäneen pois. Jos maaomistaja puuttuu esineeseen, tulisi sitä kohdella löytötavarana. Toisen maata ei saa kaivaa sillä tavalla, että se muuttuu ulkonaisesti toiseksi. Jos toiminta on laajamittaista tai on muutoin tärkeää, ettei toiminnalle tule häiriöitä, kannattaa asiasta sopia maanomistajan kanssa." Lähetin myös polkujen muodostumista koskevan kysymyksen ja sain Pekka Tuunaselta tällaisen vastauksen: "Rajat ovat epäselviä. Polku ei normaalisti haittaa talousmetsän kasvua ja käyttötarkoitusta. Silloin kun metsään alkaa muodostua polustoa ristiin rastiin, kannattaisi keskustella kunnan kanssa siitä, tulisiko kulku ohjata kunnan rakentamalle polulle." Ei taida ihan helposti löytyä yksiselitteistä vastausta kysymykseen, miten määritellään vähäinen tai vähäistä suurempi haitta. Mutta nyt meillä on ainakin yhden viranomaistahon vakuutus siitä, että geokätkö ei ole roska. Joskus aikaisemmin kysyin Nuuksion lodjuista ja saamassani vastauksessa kerrottiin, että Nuuksion lodjut ovat Metsähallituksen teettämiä. Tekijöitä eivät olleet partiolaiset, vaan partiotaustaiset projektihenkilöt. Metsähallitus edellyttää, että luonnonsuojelualueille sijoitettavista lodjuista sovitaan heidän kanssaan. Toivomus on että lodjut liittyvät jollakin tavalla teemaltaan tai muuten suojelualueen tavoitteisiin ja ovat siten osa luonto-opastus- tai ympäristökasvatustoimintaa. Lodjuja koskevan vastauksen voinee soveltaa geokätköihinkin. Anneli

Huvikseni selailin foorumia ja törmäsin tähän viestiketjuun: Who Are The First 100 Geocachers?, Or 1000? Does A List Exist?. Listaa ensimmäisistä geokätköilijöistä ei ole, mutta id-tunnuksia voi selata korvaamalla tuon viimeisenä olevan numeron: http://forums.Groundspeak.com/GC/index.php?showuser=615 Ja jos haluat tietää, monesko rekisteröitynyt kätköilijänimimerkki olet, osoita hiirellä Groundspeakissä nimimerkkiäsi, niin näet user-id:n. Se on ilmeisesti juokseva numero ja osoittaa, monesko olet. Vai tietääkö joku toisin? Kuka on Suomen ensimmäinen geokätköilijä? Anneli

No, joo -- ajattelinkin, että tästäkin asiasta on erilaisia näkökantoja. Yhteenveto (näiden ja muiden mielipiteiden perusteella): jos haluan kätköni mukaan johonkin olemassa olevaan sarjaan, kysyn luvan jos suunnittelen kätköä, jonka tiedän olevan samantyylinen teemaltaan kuin jollakulla toisella, kysyn varmuuden vuoksi luvan (koska en varmaan jatkossa muista, kuka haluaa, että lupa kysytään ja kuka pitää luvan kysymistä tarpeettomana) jos suunnittelen kätköä, en aio tutkia kaikkia Suomen kätköjä selvittääkseni, onko samanlaista ennestään Anneli

Geocacher's creedissä on tällainenkin kohta: Obtain permission from the originator before copying unique themes and techniques, adding to an existing series of caches, or placing a cache close to another. Kätköideoiden kopioimisesta on keskusteltu ainakin tässä säikeessä: How do you feel about a Copy-Cache? Miten suomalaiset kätköilijät suhtautuvat ideoidensa kopioimiseen? Sehän voi olla tahatontakin. Minusta ideat harvoin ovat niin omaperäisiä, etteikö joku toinenkin voisi keksiä samantapaista. Miten suhtaudutte kätköideoittenne matkimiseen: onko se varastamista vai ilahdutteko, kun joku pitää ideaa niin hyvänä, että siitä kannattaa ottaa mallia? Anneli

Tästä taisi jäädä 65 väliin.... Anneli

Jos jotakuta kiinnostaa, niin poimin esiin muutaman vanhan (?) keskustelusäikeen, joissa on keskusteltu kätköjen sijoituspaikoista: FIN: Kätkö poliiaseman luona - pommiko?, Onko loppuun asti harkittu...? Fin: Kätköt Luonnonsuojelualueilla, Caches in nature preservation areas Fin: Vanhat Kivimuurit Fin: Laillisuuskysymys, Minne kätkön saa piilottaa? Fin: Valvontaa? Anneli

Yhdeksän. Anneli

En tiedä, onko yhteistä linjaa. Tahu Nuva on vaatinut luvan hankkimisen, jos kätkö on piilotettu kansallispuistoon tai muulle luonnonsuojelualueelle. En tiedä, onko lupaa vaadittu historiallisten kohteiden lähelle sijoitettuihin kätköihin. Toisessa viestiketjussa Tahu Nuva kirjoitti: "Kätkön sijoittaminen vieraalle maalle saattaa olla luvatonta, mutta niin kauan siitä ei tule mitään yleistä ongelmaa, ei meidän kannata siitä välittää. Asian tarkka selvittäminen voipi tässä vaiheessa olla huonolla onnella vähän kuin veren kaivamista omasta nenästä. Eli ei tehdä ongelmaa ennen kuin ongelma oikeasti on olemassa. Ja taasen yksittäiset ongelmat kannattaa hoitaa mahdollisimman nopeasti pois päiväjärjestyksestä, ettei geokätköily saa Suomessa mahdollisesti huonoa julkisuuskuvaa." Itse olen kyllä sitä mieltä, että olisi järkevää yrittää selvittää, missä piilottamisen rajat kulkevat. Mitään yleistä sääntöä voi tuskin olla kätköilystä yksityisen omistamalla maalla. Kukaan viranomainen ei ainakaan voi sellaiseen yleistä lupaa antaa. Maanomistajia on monenlaisia ja osa heistä suhtautuu ihan varmasti kielteisesti geokätköilyyn, koskapa he suhtautuvat kielteisesti marjanpoimintaakin alueellaan. Minusta ennemminkin silloin kaivaa verta nenästään, kun ei kysy lupaa. Mutta tämä on varmaan aika paljon siitä kiinni, missä kätkö sijaitsee. Jos se on esim. tien varressa jonkin levähdysalueen läheisyydessä metsässä, niin vaikea kuvitella, että kätköpurkkia etsivät kätköilijät haittaisivat sen enempää kuin muutkaan pusikoissa kykkijät. Luvan kysyminen on kohteliasta ja ehkäisee ennakolta ikäviä tilanteita. Eikö suhtautuminen geokätköilyyn kuitenkin yleensä ole ollut aika positiivista? Lupa varmaan useimmiten heltiää. Taisin mainita siitä jo, että läksin kaivamaan verta nenästäni ja kysyin, Ympäristöministeriöstä heidän kantaansa geokätköilyyn. Asianomainen virkamies tulee lomalta elokuun alussa, joten saamme varmaan piakkoin hänen vastauksensa. Anneli

Huoh, sanon minäkin. Minulle tulee huono omatunto.... Minusta tilanne ei ole noin synkkä eikä toivoton. Jos metsähallituksen ylläpitämillä Luontoon.fi-sivuilla mainostetaan lodjausta, joka ei sen ympäristöystävällisempää ole kuin geokätköilykään, niin emmekö mekin voi luottaa siihen, että riittävän ympäristöystävällinen kätköily on mahdollista? Kai joku on arvioinut, että lodjaus kansallispuistossa ei aiheuta tuhoa? Lodjaus Nuuksiossa Kirjoitit myös: Tähän ainakin olisit voinut laittaa hymiön. Jos viittaat tuolla lauseella siihen, mitä tähän keskustelun pohjaksi tekemääni ehdotelmaan kirjoitin amerikkalaisen esimerkin mukaan: Vastuullisen geokätköilyn periaatteet, niin laitoin sen kohdan varmuuden vuoksi, vaikka en tiedäkään, kuinka realistinen mahdollisuus on, että joku geokätköilijä oikeasti aiheuttaisi mitään yleistä paniikkia. Ei ole ehdotuksia tullut, miten sitä muutettaisiin relevantimmaksi. Anneli

Tässä viestissä ei ollut yhtään hymiötä, joten ilmeisesti kirjoitit sen ihan vakavasti otettavaksi... Mitä uutta vastuullisesta geokätköilystä käydyssä keskustelussa on? Jokainen, joka on kätkön piilottanut, on vastannut myöntävästi kätköilmoituslomakkessa olevaan kysymykseen: Yes. I have read and understand the guidelines for listing a cache. Tuossa kätköilijä ei tietenkään lupaa mitään, mutta ajatteletko, että tuota ohjetta ei tarvitse ollenkaan ottaa huomioon? Mikä siinä on huonoa ja vastustettavaa? Millä tavalla näistä asioista keskusteleminen ja periaatteista sopiminen synkistää geokätköilyn tulevaisuuden? Keskustelun lähtökohtahan on ollut pohtia mm. sitä, miten esim. ehkäistäisiin tapahtumasta jotain sellaista, jonka takia "viralliset tahot" alkaisivat suhtautua kielteisesti geokätköilyyn. Minä en ainakaan toivo, että geokätköilystä tulee salattava harrastus. Voisimme verrata geokätköilyä vaikka kalliokiipeilyyn, se on saanut kielteistä huomiota, koska kaikki kiipeilijät eivät ole piitanneet siitä, mitä vahinkoa aiheuttavat, tässä eräs uutinen: Kalliokiipeilijät tuhonneet rauhoitettujen kasvilajien kasvupaikkoja Jos vastuullinen geokätköily on sinusta tyhmä idea (rivien välistä lukien kuulostaa, että olet sitä mieltä), niin kerro omat periaatteesi: miten geokätköilyn tulevaisuus ei näyttäisi niin synkältä? Anneli tiukkapipoinen geokätköilijäkö?

On tosi ikävää, että olet kokenut keskustelun vastuullisesta geokätköilystä ryppyotsaiseksi ja kyttäämiseksi. En usko, että kukaan haluaa kytätä tai olla ryppyotsainen. Kuka ryppyotsainen harrastaisi näin lapsellista harrastusta ? Keskustelu on tarpeen; sehän on ainoa keino, jolla yhteisistä pelisäännöistä voidaan sopia. Minusta ei pidä odottaa, että kätköily aiheuttaa vahinkoa arvoikkaille kohteille ja sen jälkeen jokin muu taho (esim. luonnonsuojelualueiden hoitajat) kieltävät kätköjen piilottamisen. Sellaistahan on tapahtunut jo esim. Yhdysvalloissa ja Kanadassa. Jos viranomaiset ottavat kielteisen kannan, niin sitten kätköily tosiaan lakkaa olemasta hauska harrastus. Kätkön piilottaja laittaa ruksin kätköilmoituslomakkeen kahteen kohtaan: Yes. I have read and understand the guidelines for listing a cache. Yes. I have read and agree to the terms of use agreement.. Ajatellaanko sitten ihan yleisesti, että nuo ovat ihan hölynpölyä, jota ei tarvitse ollenkaan ottaa huomioon? Anneli

Minulla on kyllä sellainen käsitys, että lähes kaikissa kaupungin- ja kunnankirjastoissa on nettipäätteitä yleisön käytössä. Myös yliopistojen ja muiden korkeakoulujen kirjastoissa on yleisökoneita. Tästä osoitteesta löytyvät myös korkeakoulukirjastot: Kirjastot.fin luettelo kirjastoista Anneli

Olen alunperin tottunut kirjoittelemaan html:t Notepadillä. 1st Page (kirjoitin nimen äsken väärin, vaikka käytän ohjelmaa suunnilleen joka päivä!!) on avuliaampi kuin Notepad ja sopii minulle, koska haluan koko ajan nähdä sen koodin. Teen ainoastaan hyvin simppeleitä www-sivuja. NVU näytti kyllä mielenkiintoiselta - täytyy varmaan tutustua siihen. 1st Pageen voi tutustua täällä: Evresoft.com (jos mainostaa ilmaista ohjelmaa, niin ei kai sitä lueta mainostamiseksi?) Anneli

Joo, sivun runko on tietysti kopio. Avasin alkuperäisen sivun editorissa (FirstPage) ja muokkasin siinä. Nopeampi tehdä käännös sillä tavalla, että korvaa englanninkielisen tekstin suomenkielisellä kuin että tekee alusta asti uuden sivun. Alkuperäisen css:n korvasin omatekoisella. Lomakkeessa olleen JavaScriptin tein ensin toimimattomaksi, mutta nappasin sen nyt kokonaan pois. Voin suositella FirstPagea niille, jotka osaavat html:ää. Se on ilmainenkin. Anneli